Ногавицы, обмотки и иже с ними

Средневековый костюм народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
Artemiy
Гость
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 25 июл 2011, 11:39
Ваши интересы в истории: воссоздать персидского торговца 10-11 века, начиная с гражданского комплекта, заканчивая искусством торговли на практике.
Чем вам интересен форум: Очень много интересных людей и полезного материала

Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними

Сообщение Artemiy » 26 июл 2011, 00:47

вот например вот здесь есть и четко видны ногавицы download/file.php?id=1508&mode=view и то ли носки, то ли обувь на босу ногу. А может можете подсказать кто хотя бы персами занимается?
Я хочу тебя в орду

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними

Сообщение velizariy » 26 июл 2011, 01:01

Есть такой фрагмент миниатюры:
"A Father Advises His Son About Love" from the Haft Awrang of Jami made for Soltan Ibrahim Mirza, 1556 to 1565. Simpson Haft Awrang Page 102 Folio 52b.
src9929.jpg
Видно даже то что ноговица подвязана под коленом. Но это 16-й век.
Источник: http://www.spongobongo.com/EK9792.htm
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
Artemiy
Гость
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 25 июл 2011, 11:39
Ваши интересы в истории: воссоздать персидского торговца 10-11 века, начиная с гражданского комплекта, заканчивая искусством торговли на практике.
Чем вам интересен форум: Очень много интересных людей и полезного материала

Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними

Сообщение Artemiy » 26 июл 2011, 01:13

есть мнение что были вязанные наговицы на ранятину, но тогда ещё один вопрос, какой вязкой тогда их вязать, можете подсказать где можно подсмотреть самые ранние упоминания по вязке или хотя бы более менее хорошо сохранившиеся образцы.

Таки говорила же мне мама, зачем тебе этот восток иди по стандарту славяне, скандинавы, а мне нет надо что нить поинтереснее :dash1:
Я хочу тебя в орду

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними

Сообщение Timurid » 26 июл 2011, 08:53

Ну, прежде чем искать выкройки на элементы одежды, стоит для начала найти хоть какие нибудь источники на данный период и регион. Позднесредневековые источники тут не подходят.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними

Сообщение velizariy » 08 авг 2011, 22:46

Хорошая подборка поздних персидских миниатюр с ногавицами или чулками. По крайней мере завязки под коленкой хорошо видны. Плюс короткие штаны и любопытные ботинки у путешественников.
http://www.flickr.com/photos/medmss/set ... 663143607/
nogovichy.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними

Сообщение Maxim » 15 авг 2011, 17:16

Ноговицы-гетры у хорезмийцев упоминает Ибн Фадлан.

Что касается нарезки, то на первых двух картинках могут быть высокие чулки-сапоги надетые с галошами. На третьей картинке голени ничем не прикрыты. На пятой и шестой тоже, в то время как на ногах очень интересная обувь типа ботинок с застёжками - напрашивается аналогия с Волошинским могильником. Такие же ботинки надеты с чулками на четвёртой картинке. В общем, классные миниатюры!
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними

Сообщение velizariy » 15 авг 2011, 18:41

По поводу этих ботинок, то навскидку есть такая миниатюра.
Miniature malet på bomuldslærred. ”Mand med salukihund”
Iran; ca. 1555
Miniaturen: 18,3 × 13,8 cm

Большой трафик - http://www.davidmus.dk/assets/407/17.10 ... kihund.jpg

А вообще без базы миниатюр, сложно что-то конкретное сказать о типичности и распространении такой обуви.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
Sophia
Гость
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 22:48
Поблагодарили: 6 раз

Ногавицы, обмотки и иже с ними

Сообщение Sophia » 29 мар 2012, 08:38

Короткие шальвары из первого поста могли носится с вот этими чулками?
Изображение
Изображение
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними

Сообщение velizariy » 29 мар 2012, 12:56

Спасибо, за замечание. Я перенес твой пост сюда - тут он больше по теме и примеры на эпоху чуть выше есть. А если кто не разобрался о каких штанах идет речь - то вот они: viewtopic.php?f=2&t=17#p43
По поводу вопроса - тут еще смотреть надо. На первой картинке из Топкапы эти "чулки" довольно длинные (если сравнивать с размером подшитой стопы+вырез в паху с внутренней стороны), а на миниатюрах они несколько выше колена. Тут надо еще думать и очень серьезно изучать миниатюрную базу. А создание такой базы еще нас ждет.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними

Сообщение Denis » 29 мар 2012, 15:11

Могу ошибаться, но подозреваю, что красные полоски на миниатюре это подвязки которые фиксируют чулок, если так то на фото другой тип.

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними

Сообщение Timurid » 29 мар 2012, 15:24

А с другой стороны, под коленом могли фиксироваться и длинные чулки, как дополнительное фиксирование. И что еще интересно, это разноцветность артефакта. В одетом виде, с верхней одеждой, будет выглядеть как на миниатюре, как буд-то чулки и штаны одеты.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Sophia
Гость
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 22:48
Поблагодарили: 6 раз

Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними

Сообщение Sophia » 29 мар 2012, 16:39

Мне лениво нормально фотошопить но так сравнив
Изображение
За красные подвязки согласна.
сверху лежит правый чулок, снизу левый.
В общем обычные раздельные высокие шоссы которые крепились к поясу.
Вот как раз короткие чакшир туда и одевались
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437

Аватара пользователя
Lyho
Свой человек
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 22:45
Откуда: Київ.

Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними

Сообщение Lyho » 03 апр 2012, 21:33

Denis писал(а):Могу ошибаться, но подозреваю, что красные полоски на миниатюре это подвязки которые фиксируют чулок, если так то на фото другой тип.
Как показывает (для сравнения) европейская средневековая практика - подвязывать под коленом могут и высокие шоссы и даже сшивные. Так удобнее. Кроме того, на некоторых изображениях венгерских узких штанов на 17 век, просматриваються, предположительно, подвязки под коленом, хотя мы знаем что это узкие венгерские штаны. Так что наличие подвязки не может служить маркером короткого "носка". На изо с подвязкой может быть и высокий предмет.
Ничто не портит цель так как прямое попадание. (с) Морской юмор.

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними

Сообщение velizariy » 18 июн 2017, 13:22

Изображение
Похоже что-то вроде ноговиц или чулков. Там дальше в книге много таких рисунков.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними

Сообщение Yuriy » 19 июн 2017, 11:28

А это хто?

Ответить