Ногавицы, обмотки и иже с ними
- Artemiy
- Гость
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 25 июл 2011, 11:39
- Ваши интересы в истории: воссоздать персидского торговца 10-11 века, начиная с гражданского комплекта, заканчивая искусством торговли на практике.
- Чем вам интересен форум: Очень много интересных людей и полезного материала
Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними
вот например вот здесь есть и четко видны ногавицы download/file.php?id=1508&mode=view и то ли носки, то ли обувь на босу ногу. А может можете подсказать кто хотя бы персами занимается?
Я хочу тебя в орду
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними
Есть такой фрагмент миниатюры:
"A Father Advises His Son About Love" from the Haft Awrang of Jami made for Soltan Ibrahim Mirza, 1556 to 1565. Simpson Haft Awrang Page 102 Folio 52b. Видно даже то что ноговица подвязана под коленом. Но это 16-й век.
Источник: http://www.spongobongo.com/EK9792.htm
"A Father Advises His Son About Love" from the Haft Awrang of Jami made for Soltan Ibrahim Mirza, 1556 to 1565. Simpson Haft Awrang Page 102 Folio 52b. Видно даже то что ноговица подвязана под коленом. Но это 16-й век.
Источник: http://www.spongobongo.com/EK9792.htm
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- Artemiy
- Гость
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 25 июл 2011, 11:39
- Ваши интересы в истории: воссоздать персидского торговца 10-11 века, начиная с гражданского комплекта, заканчивая искусством торговли на практике.
- Чем вам интересен форум: Очень много интересных людей и полезного материала
Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними
есть мнение что были вязанные наговицы на ранятину, но тогда ещё один вопрос, какой вязкой тогда их вязать, можете подсказать где можно подсмотреть самые ранние упоминания по вязке или хотя бы более менее хорошо сохранившиеся образцы.
Таки говорила же мне мама, зачем тебе этот восток иди по стандарту славяне, скандинавы, а мне нет надо что нить поинтереснее
Таки говорила же мне мама, зачем тебе этот восток иди по стандарту славяне, скандинавы, а мне нет надо что нить поинтереснее
Я хочу тебя в орду
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними
Ну, прежде чем искать выкройки на элементы одежды, стоит для начала найти хоть какие нибудь источники на данный период и регион. Позднесредневековые источники тут не подходят.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними
Хорошая подборка поздних персидских миниатюр с ногавицами или чулками. По крайней мере завязки под коленкой хорошо видны. Плюс короткие штаны и любопытные ботинки у путешественников.
http://www.flickr.com/photos/medmss/set ... 663143607/
http://www.flickr.com/photos/medmss/set ... 663143607/
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними
Ноговицы-гетры у хорезмийцев упоминает Ибн Фадлан.
Что касается нарезки, то на первых двух картинках могут быть высокие чулки-сапоги надетые с галошами. На третьей картинке голени ничем не прикрыты. На пятой и шестой тоже, в то время как на ногах очень интересная обувь типа ботинок с застёжками - напрашивается аналогия с Волошинским могильником. Такие же ботинки надеты с чулками на четвёртой картинке. В общем, классные миниатюры!
Что касается нарезки, то на первых двух картинках могут быть высокие чулки-сапоги надетые с галошами. На третьей картинке голени ничем не прикрыты. На пятой и шестой тоже, в то время как на ногах очень интересная обувь типа ботинок с застёжками - напрашивается аналогия с Волошинским могильником. Такие же ботинки надеты с чулками на четвёртой картинке. В общем, классные миниатюры!
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними
По поводу этих ботинок, то навскидку есть такая миниатюра.
Miniature malet på bomuldslærred. ”Mand med salukihund”
Iran; ca. 1555
Miniaturen: 18,3 × 13,8 cm
Большой трафик - http://www.davidmus.dk/assets/407/17.10 ... kihund.jpg
А вообще без базы миниатюр, сложно что-то конкретное сказать о типичности и распространении такой обуви.
Miniature malet på bomuldslærred. ”Mand med salukihund”
Iran; ca. 1555
Miniaturen: 18,3 × 13,8 cm
Большой трафик - http://www.davidmus.dk/assets/407/17.10 ... kihund.jpg
А вообще без базы миниатюр, сложно что-то конкретное сказать о типичности и распространении такой обуви.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Ногавицы, обмотки и иже с ними
Короткие шальвары из первого поста могли носится с вот этими чулками?
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними
Спасибо, за замечание. Я перенес твой пост сюда - тут он больше по теме и примеры на эпоху чуть выше есть. А если кто не разобрался о каких штанах идет речь - то вот они: viewtopic.php?f=2&t=17#p43
По поводу вопроса - тут еще смотреть надо. На первой картинке из Топкапы эти "чулки" довольно длинные (если сравнивать с размером подшитой стопы+вырез в паху с внутренней стороны), а на миниатюрах они несколько выше колена. Тут надо еще думать и очень серьезно изучать миниатюрную базу. А создание такой базы еще нас ждет.
По поводу вопроса - тут еще смотреть надо. На первой картинке из Топкапы эти "чулки" довольно длинные (если сравнивать с размером подшитой стопы+вырез в паху с внутренней стороны), а на миниатюрах они несколько выше колена. Тут надо еще думать и очень серьезно изучать миниатюрную базу. А создание такой базы еще нас ждет.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- Denis
- Модератор
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
- Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
- Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними
Могу ошибаться, но подозреваю, что красные полоски на миниатюре это подвязки которые фиксируют чулок, если так то на фото другой тип.
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними
А с другой стороны, под коленом могли фиксироваться и длинные чулки, как дополнительное фиксирование. И что еще интересно, это разноцветность артефакта. В одетом виде, с верхней одеждой, будет выглядеть как на миниатюре, как буд-то чулки и штаны одеты.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними
Мне лениво нормально фотошопить но так сравнив
За красные подвязки согласна.
сверху лежит правый чулок, снизу левый.
В общем обычные раздельные высокие шоссы которые крепились к поясу.
Вот как раз короткие чакшир туда и одевались
За красные подвязки согласна.
сверху лежит правый чулок, снизу левый.
В общем обычные раздельные высокие шоссы которые крепились к поясу.
Вот как раз короткие чакшир туда и одевались
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437
Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними
Как показывает (для сравнения) европейская средневековая практика - подвязывать под коленом могут и высокие шоссы и даже сшивные. Так удобнее. Кроме того, на некоторых изображениях венгерских узких штанов на 17 век, просматриваються, предположительно, подвязки под коленом, хотя мы знаем что это узкие венгерские штаны. Так что наличие подвязки не может служить маркером короткого "носка". На изо с подвязкой может быть и высокий предмет.Denis писал(а):Могу ошибаться, но подозреваю, что красные полоски на миниатюре это подвязки которые фиксируют чулок, если так то на фото другой тип.
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними
Похоже что-то вроде ноговиц или чулков. Там дальше в книге много таких рисунков.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери