Ногавицы, обмотки и иже с ними

Средневековый костюм народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Ногавицы, обмотки и иже с ними

Сообщение Timurid » 23 ноя 2007, 10:50

По некоторым изобразительным источникам нам встречаются некое подобие ногавиц и обмоток.
nogavitci.jpg
*верхняя слева- 1444, Шираз. Ногавицы.
*верхняя по середине- 1444, Шираз. Судя по всему ногавицы.
*верхняя справа- Южный Иран, 1410-1411.
*нижняя слева- Герат, 1486 год. персонаж в оранжевом каляпоше. Судя по всему у него обмотки.
*нижняя справа - 1496, Герат. Тоже похоже на обмотки.
Т.е. само наличие ногавиц и обмоток мы можем проследить на протяжении 15-го века. Интересуют технологические моменты, также более ранние и поздние варианты. как это можно реализовать в натуре?
Последний раз редактировалось Timurid 23 ноя 2007, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Сообщение Timurid » 23 ноя 2007, 10:55

также на конец 15-го века есть очень интересная и уникальная миниатюра, выполнена в китайском стиле, во времена правления Ак-коюнлу в Тебризе.
AK.jpg
тут можем наблюдать как ногавицы, так и обмотки, так и еще что-то, что еще не идентифицировал.
Аватара пользователя
Тимур
Гость
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 16:37
Откуда: Харьков. "Шарухань"
Контактная информация:

Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними

Сообщение Тимур » 25 янв 2008, 03:21

Миниатюра в китайском стиле. Оригинал мне не известен.
kit.jpg
http://io.com.ua/2926733
на пехоте видны обмотки.
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними

Сообщение Timurid » 25 янв 2008, 07:50

это тоже с Фатих Альбома. Жаль, но весьма не однозначный альбом.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними

Сообщение Nickolay » 26 май 2009, 22:56

Добавим-ка мы сюда в разряд "иже с ними" немного Кавказа))
Точнее, продублирую ранее выкладывавшийся материал, поскольку что-то он в последнее время стал всем очень интересен)

Кожаные чулки ("нижние сапоги") из погребения старой женщины в Балкарии, в урочище Байрым у с. Верхний Чегем.
И. М. Мизиев датирует погребение XIII—XV вв.

download/file.php?id=963&mode=view

Из книги Равдоникас

"Сапог было найдено две пары: нижние — сапоги-чулки (рис. 31) и верхние — собственно сапоги. Обе пары были сшиты вручную и имели одинаковый, довольно сложный покрой. Сапоги-чулки изготовлены из тонкой кожи. Они имели высокое голенище, выкроенное из 2 одинаковых кусков кожи и имеющее передний и задний долевые швы. Отдельно были выкроены головка и задник, а у головки — мысочек. Под мысочек и под задник (пятка) подшита подкладка. Кожаные чулки были без орнамента. Сапоги верхние сделаны из грубой свиной кожи. Спереди они были украшены вдавленным растительным орнаментом, переходящим в стилизованный узор. Обе пары обуви имели острый носок и, по мнению Мизиева, напоминали азиатские махси."

Есть мнение, что подобное можно распространить несколько шире, чем старые женщины Кавказа... 8)
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними

Сообщение Denis » 27 май 2009, 11:23

Интересуют технологические моменты, также более ранние и поздние варианты.
Дим, спешу напомнить - обмотки в "Шах Намэ" есть и на 1300 год, я про ту коллекцию что в Дублине лежит.
Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними

Сообщение Maxim » 27 май 2009, 12:10

По традиционному костюму таджиков оказывается тоже известны, среди низших слоёв.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними

Сообщение Timurid » 27 май 2009, 12:42

Дэн, Макс, так выложите для наглядности, очень интересно, т.к. сам по памяти не вспомню где такое видел.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними

Сообщение Maxim » 27 май 2009, 12:56

Дима, у меня в тексте про костюм таджиков просто дано упоминание. Но обмотки не были очень распространены.

Скоро этот материал появится на сайте - осталось обработать планшеты.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними

Сообщение Denis » 27 май 2009, 17:54

1300 год Шах Намэ, два фрагмента одной книги, хранится в г. Дублин.
1300_Дублин_053.jpg
1300_Дублин_071.jpg
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними

Сообщение Nickolay » 31 май 2009, 15:20

Еще немного миниатюр.

Братья, не поделившие наследство, перед шахом и палачем. "Матла-ал-анвар", Йезд, 1494-96гг.
1.jpg
Есть мнение, что тут видны чулки ("вертикальные" полосы), а поверх них - обувь, которая, как мне кажется, состоит из чулок и совмещенных с ними "калош". Нечто подобное есть на миниатюре "Хызрхан примеряет обувь", см. ниже.
Также тут вспоминается Вербовый Лог, где, как и на данной миниатюре, поверх чулок одевались штаны.

Ширин у Фархада, фрагмент. "Ширин и Хосров", Йезд, 1494-96гг.
2.jpg
Крайне интересное на позднятину.

Хызрхан примеряет обувь, фрагмент, "Довалрани и Хызрхан", Шираз, 60-70-е гг. XVIв.
3.jpg
Иллюстрация к притче о братьях, не поделивших наследство, фрагмент. "Матла-ал-анвар", Шираз, 60-70-е гг. XVIв.
4.jpg
А вот тут ногавицы поверх штанов.

Фронтиспис к летописи "Диван", левая часть, фрагмент, Тебриз, XVIв.
5.jpg
Тут, видимо, все же "верхние сапоги", но, думаю, лишней миниатюра не будет))
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними

Сообщение Timurid » 23 сен 2009, 12:26

Вот еще к теме ногавиц.
Так они выглядели у наших мамлюкских соседей:
Textile Museum, Washington DC, dark blue and white cotton, 12-14 с.
Textile Museum, Washington DC, dark blue and white cotton, 12-14 с.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними

Сообщение Timurid » 23 сен 2009, 13:57

Вот еще мамлюкские, очень похожи на предыдущие.
Sock
Possibly found in Fustat, Egypt
Islamic
12th century
socks.jpg
The knitter of this sock started work at the toe and then worked up towards the leg. The heel was made last and then attached to loops formed while knitting the leg. This ingenious practice allowed the heel to be replaced when it wore out without the necessity of making new socks. Although this object was found in Egypt, the knitting technique was not common to the area. Egyptians at this time used a simpler method that started at the top of the leg and worked down towards the toe. The sock is thought to have been made in India because it was found with other materials exported from India and sold in the Egyptian market.
Indigo dyes most likely color the two rich blue cotton yarns used to make the pattern on the socks. The yarn would have been dipped into indigo dye repeatedly until the desired shade was achieved.
Cotton, knitting
Dimensions 52 cm x 20 cm
The Textile Museum 73.698
Acquired by George Hewitt Myers in 1953

© 2008 THE TEXTILE MUSEUM
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Artemiy
Гость
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 25 июл 2011, 11:39
Ваши интересы в истории: воссоздать персидского торговца 10-11 века, начиная с гражданского комплекта, заканчивая искусством торговли на практике.
Чем вам интересен форум: Очень много интересных людей и полезного материала

Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними

Сообщение Artemiy » 25 июл 2011, 20:57

Совсем недавно решил заняться персами на раннее средневековье. И сразу возникло два вопроса в данной теме первый, а что правда не было носков? Хотя на некоторых миниатюрах либо штаны поверх ногавиц либо все таки низенькие носочки, и раз уж обделила мать история персов носками то где бы увидеть выкройку ногавиц и можно ли их сделать из льна
Я хочу тебя в орду
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Ногавицы, обмотки и иже с ними

Сообщение Nickolay » 25 июл 2011, 21:23

Боюсь, что раннесредневековой Персией у нас никто не занимался, поэтому существенной помощи оказать не сможем.
Можно посмотреть миниатюры, про которые Вы говорите?
По поводу льна читайте раннесредневековых мусульманских авторов, они порой подробно описывают предметы экспорта и импорта, в том числе ткани. Выкройки же, увы, Вам придется искать самостоятельно.

P.S. Установите портретный аватар.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Ответить