Китаб Хона

Ну, с мехом это некая разновидность шубы, тут все понятно. А чтобы вот так, из тонкой кожи... Необычно. Хотя на подобное и есть указания в источниках, но китайцы, например, говорят об этом, как о временах до начала монгольских завоеваний. Впрочем, о датировке артефакта пока сказать ничего нельзя.

Для кочевников-кожа самый естественный материал для одежды.Крой традиционной одежды кочевников-монгол мог появиться и сложиться раньше,чем в их среде стал широко распространяться шелк.

Да, само собой, полностью согласен.

нашлось плохенькое, но фото того халата который лежит с предыдущим рядом:

нашлось фото крупнее и четче:

Вот халат на династию Юань с похожей вставкой на талии,вроде его еще не выкладовали.Он из Китайского музея шелка.Правда,похоже большая его часть доделана реставраторами.

чуть контраснее фото, видно что в халате родное а что дошили:

дааа, рукава длиннющие...

китайский Музей Наследия Династии Юань:

Находка 1975 года в провинции Шаньдун, раскопана гробница 1351 года.
Длинна 130 см., ширина подола 105 см, длинна рукава 30 см, ширина 32 см.

там же:

Пост от Ольги Вячеславовны (по тех.причинам мой перепост):

Отличия и сходство женской и мужской одежды
Сразу за пределы обозначенной темы можно вынести широкие женские халаты. Здесь нет вопроса.
У вас собрана хорошая коллекция халатов, результаты анализа которой позволяют высказать ряд предположений.
Дано: Что следует:
Базовая выкройка для номеров 1 (А) и 2 (Б) одинаковая, также как и для 3 (А) и 4 (Б).
Получаем, что мужские халаты имеют четко выраженный широкий пояс, который состоит из нашитых шнуров или тесьмы. Эти халаты можно разделить на две группы: отрезные и нет. Первая группа имеет отрезную юбку, которая собирается равномерными складками (аналогов у вас собрано много). Складки мелкие, примерно 0.5 см глубиной, плотно собраны. Во второй группе складки собраны на боках, для формирования которых делают выступы. Во всех вариантах шнуры нашивались в районе талии сверху.
Женский халат (2) имеет такую же схему кроя, длинный (125-130), рукава длинные (общ. размер примерно 200) , линия талии чуть занижена. Отличия: отсутствует широкий пришитый пояс и другая система крепления складок. Кто-то уже высказывал такую мысль, что складки отражают… Мысль интересна. В женских халатах – мягкие встречные складки, силуэт, за счет отсутствия пояса более мягкий.
При всей схожести кроя и бесспорной генетической связи, вероятно женская и мужская модель четко разделяются между собой: халат с поясом – мужской; без пояса - женский.
Вторая группа. Верхний халат из Маячного имеет аналогичные боковые выступы. Та же картина и у Эрмитажного кафтанчика. Отличия от мужского варианта: отсутствие пояса, запаха, небольшая общая длина (около 100) и короткие рукава.
Выводы, которые необходимо проверять: подтверждать или опровергать.
Для пошива как мужской, так и женской одежды (в двух рассмотренных вариантах) используются одинаковые базовые выкройки. Но конечная одежда четко делится на мужскую и женскую и маркером, вероятно, являются широкий пояс (в большей степени) и система складок (в меньшей степени). Здесь еще куча мелких деталей, например выточки и т.д. Это, вероятно, индивидуальный пошив под клиента.
Однако не надо забывать, в мужских погребениях встречены халаты и без пояса (длинные откидные рукава, которые могут крепиться к спине). Есть о чем подумать.

Орфинская О. В.

в мужских погребениях встречены халаты и без пояса (длинные откидные рукава, которые могут крепиться к спине)

Помоему это вообще отдельный тип верхней одежды. Можно сравнить халат из коллекции Росси и Росси и изображение на миниатюре (см. ниже), рукава откидные, а конструкция юбки разная. Как минимум на миниатюре разрез до пояса а у артефакта из коллекции всего 33 см и с одной стороны.

Получаем, что мужские халаты имеют четко выраженный широкий пояс, который состоит из нашитых шнуров или тесьмы.

Гм, широкий пояс и нашивки - это признак одного из видов мужских халатов. Но он отнюдь не обязателен. Есть же вещи без них - например, окошкинский халат (наиболее близок из выложенных у нас ему этот - download/file.php?id=2705&mode=view). И он отличается по целому набору признаков. Лично я сейчас считаю, что это все (высота талии, наличие или отсутствие нашивок) - определенная мода, которая запросто могла меняться во времени. Пока можно точно сказать, что уже в первой трети 13в. нашивки (а значит и заниженная талия) существовали (по свидетельствам китайцев).
Это все к тому, что утверждение: "халат с поясом – мужской; без пояса - женский", - я считаю преждевременным. Склоняюсь к тому, что к 14в. возможно так и стало, но в 12-13 вв. как там было - надо разбираться.

Некоторое время назад именно высота талии казалась мне определяющим признаком для гендерных различий. Но с увеличением данных все уже не кажется таким простым. Нужна выборка достоверно женских халатов и установление точных датировок для артефактов.

1. Широкий пояс из рядов тесьмы,это явный признак мужских халатов, женских таких пока не встретили.
Такого типа халат,как я слышал, найден в мужском ордынском погребении 14 века на территории Украины,но не опубликован.
2.Мелкие складки(или сборки) отрезного подола чаще на мужских халатах.На женском халате из Маячного бугра крупные встречные складки.
3.Наличие боковых разрезов,как с одной,так и обеих сторон,особенно у длинных халатов,для удобства верховой езды.
На миниатюрах два разреза часто встречаются именно у мужчин.
Еще раз повторюсь,что по моему мнению находка безрукавного кафтана с осевым разрезом из Увека,что хранится в Эрмитаже является мужской одеждой .Огромные размеры,сшит на богатыря,одевался скорее всего поверх других одежд,(а может и поверх доспеха).

1. Широкий пояс из рядов тесьмы,это явный признак мужских халатов, женских таких пока не встретили.
Такого типа халат,как я слышал, найден в мужском ордынском погребении 14 века на территории Украины,но не опубликован.
2.Мелкие складки(или сборки) отрезного подола чаще на мужских халатах.На женском халате из Маячного бугра крупные встречные складки.
3.Наличие боковых разрезов,как с одной,так и обеих сторон,особенно у длинных халатов,для удобства верховой езды.
На миниатюрах два разреза часто встречаются именно у мужчин.

Тут возникает вопрос - а сколько достоверно женских халатов (не церемониальных) мы знаем? Если не в артефактах, то в изображениях. Ответ пока - ничтожно мало. Достоверно охарактеризовать каждую группу (мужские/женские) и выделить отличия в настоящее время невозможно. + как сказал чуть выше, думаю, что рассматривать надо не просто мужской-женский, но и с конкретной датировкой.

Еще раз повторюсь,что по моему мнению находка безрукавного кафтана с осевым разрезом из Увека,что хранится в Эрмитаже является мужской одеждой .Огромные размеры,сшит на богатыря,одевался скорее всего поверх других одежд,(а может и поверх доспеха).

Без сомненья он мужской. Размеры говорят сами за себя.
Ношение поверх доспеха тоже вполне возможно. Ничто не мешает одеть его поверх кольчуги или казакина.

Мы достоверно можем выделить как мужские - халаты с широким поясом из рядов тесьмы.
Повторюсь,есть археолог. находка на 14в ЗО,есть многочисленные уже представленные здесь халаты из китайских музеев,которые сами китайцы датируют с 13 века и определяют как мужские.Были ли такие женские халаты,пока достоверно неясно.Предлагаю сейчас не усложнять,поверить китайским товарищам, и взять такой тип халата как основу одного из вариантов мужского халата.