Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Средневековый костюм народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.

Сообщение Timurid » 22 май 2009, 12:44

Юр, не замарачивайся;) Пишут, мол "Coat from Kucha", я написал "кота"-халат...в переводчике вообще пишет пальто;)
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Сообщение Timurid » 25 сен 2009, 15:11

До купы.
Китайский (?) халат, вроде бы 13го века. Всплывал у нас в этой теме , а разрезы на рукавах, да и сам внешний вид, регион и период, напрямую (на мой взгляд) перекликаются вот с этими халатами с миниатюры Хубилай хана. Вообще, до недавнего времени, откидные рукава считал более поздним элементом костюма.
009a.jpg
009b.jpg
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Сообщение Denis » 19 ноя 2009, 14:54

Вообще, до недавнего времени, откидные рукава считал более поздним элементом костюма.
Ключевое в описании этого халата кроется тут:
Откидной тип рукавов этого халата – до настоящего времени вялятся уникальным среди археологических находок текстиля в Китае, но существует аналогичный халат вероятно кавказского происхождения, в настоящее время хранящийся в частной коллекции. Представляется вероятным, что эта мода на подобный рукав является центральноазиатского происхождения и была принята монголами через контакты имперского центра с периферийными доменами.
вот вам и доминанта "имперской моды"..

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Сообщение Timurid » 19 ноя 2009, 15:00

Ну, Дэн, это еще ни о чем не говорит. В действительности, на данный момент, мы имеем подобные халаты только в китайских источниках.(мы не будем говорить про подбитые мехом, как обсуждалось в соседней теме, т.к. это видимо немного другая опера, другой тип одежды) То что в частной коллекции кавказского происхождения... дык, а как же это проверить? Почему он не может быть китайского происхождения или монгольского?
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Сообщение Denis » 27 ноя 2009, 15:02

Caftan sewn from a lampas-woven textile, silk with gilded lamella of animal substrate
Eastern Islamic world or China; 1st half of 14th century
H: 130; W. incl. both sleeves: 195 cm
While the typical Arab caftan was closed in the front, the Mongol was closed on the side with a row of tapes, which in this caftan are attached to a reinforced piece around the waist. The pattern demonstrates a mixture of Eastern and Western influences. The drop-shaped elements with stylized lions and surrounding swastika shapes point to China, while the stylized border with Kufi pseudo-calligraphy on the shoulders is an Islamic feature that has its origins in Arab tiraz textiles.

These textiles worked with gold were costly, and although a number of smaller parts of the same pattern were used to complete the caftan, an extra piece of another type nonetheless had to be used as well. Most of the gold has been lost, and the areas that were once golden are now brown.
14в1.jpg
14в2.jpg
14в3.jpg
The David Collection

Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Сообщение Denis » 28 дек 2009, 14:21

Исключительно для демонстрации преемственности кроя - бархатный халат производства Иран для русского царя Михаила Федоровича, который он в 1644 г. подарил королеве Швеции Кристине. (хранится в - LIVRUSTKAMMAREN, STOCKHOLM / BRIDGEMAN ART LIBRARY)
1644.jpg

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Сообщение Maxim » 28 дек 2009, 15:10

Отпад! Я про такой не знал... Картинки с сайта? Есть прямая ссылка?
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Сообщение Denis » 28 дек 2009, 15:42

Максим, у меня нет.., этот халат нам давно попался, только с фото проблемы были, мелкие все.
--
Вот в этом посте этой темы - viewtopic.php?f=2&t=109#p882 , уже показан это халат, теперь вид сбоку:
003_c.jpg
Пи.Си. я как то раньше не обращал внимание, но у него не завязки, а пуговки сбоку.

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Сообщение Maxim » 28 дек 2009, 17:18

Спасибо, будем искать. Теперь есть зацепка. Возможно это упоминаемый в письменных документах кафтан турской (турецкий). Считается, что он имел фасон халата.
я как то раньше не обращал внимание, но у него не завязки с пуговки сбоку
Похоже на то.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Аватара пользователя
Олга
Гость
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:54
Ваши интересы в истории: археологический текстиль, золотоордынский костюм
Чем вам интересен форум: Обсуждение проблем

Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Сообщение Олга » 31 мар 2010, 00:04

Статья "Новые текстильные находки с территории Великой Монгольской Империи"
http://narod.ru/disk/19181778000/Oka%20 ... a.zip.html

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Сообщение Nickolay » 31 мар 2010, 01:48

Шикарно!!
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Олга
Гость
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:54
Ваши интересы в истории: археологический текстиль, золотоордынский костюм
Чем вам интересен форум: Обсуждение проблем

Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Сообщение Олга » 31 мар 2010, 11:40

Возможно это не по теме, но может быть будет интересно.
Аланская одежда 8-9 вв. Статья и рис. из диссертации
ОрфиО.zip

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Сообщение Nickolay » 31 мар 2010, 12:08

Ольга Вячеславовна, спасибо Вам за эти материалы. Они уже давно и прочно стали основой для реконструкции алан в СНГ. Фактически, после таких работ заниматься аланами и не интересно - все уже исследовано и на блюдечке. :D
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Сообщение Timurid » 01 апр 2010, 07:28

По больше бы таких статей, как по аланам, Ольга Вячеславовна:) Шутки шутками, но такой подход действительно поражает и вдохновляет.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Сообщение Timurid » 09 июл 2010, 09:42

Камрады и сочувствующие, я тут упустил, но все же повторно прочитав, обратил внимание на вот какие сведения. В статье "Погребение монгольских воинов из Мингечаура и защитный вал Абага-хана как неизученный аспект истории войн Золотой Орды и государства Ильханов" С.А. Ахмедов (в сборнике Золотоордынские цивилизации. Вып.2, Казань-2009) есть упоминание, кроме того что инвентарь воинов-ильханидов имеет прямые аналоги с захоронениями с территории ЗО, про находки двух шелковых халатов, которые были реставрированы реставраторами Государственного Эрмитажа. Более того, в статье есть ссылка на рис.5, где по идее должны были изображены эти халаты, но сам рисунок под номером 5 в принципе отсутствует, т.к. последний рисунок к статье под номером 4. Правда на рис.3 есть неудобочитаемое фото некоего элемента одежды, что может быть халатом.
Кто-то знает что-то больше или может проверить информацию?
Вот данные о халатах с инвентарными номерами:
НМИА АФ. №2545-1 и №2545-2.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Ответить