Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Средневековый костюм народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.

Сообщение Timurid » 15 май 2009, 17:36

Вот нашел новенькое, или хорошо забытое старое.
Вот такая центрально-азиатская "кота"-халат. Шелк. Продавалась в Bonham's auction house.
12th-13th Century Coat from Kucha.jpg
12th-13th Century Coat from Kucha2.jpg
Neckline of Kuchan Coat
12th-13th Century Coat from Kucha3.jpg
Possible front panels of Kuchan Coat
12th-13th Century Coat from Kucha3.jpg (8.44 КБ) 6824 просмотра
The description of the coat is "An important woven silk Robe inscribed with the place of manufacture and the ruler's titles. Central Asia, probably Kucha, 12th/ 13th Century. Silk warp and weft compound weave, in brown and light green on a gold coloured ground, with large roundels containing adorsed birds holding floral sprays in their beaks, the interspaces filled with cruciform floral medallions and pearls, a band of kufic, across the chest further inscriptions in kufic, each side in positive and negative, the robe with flat wraparound collar, the sides, neck and tops of the shoulders with attachment loops, with two sections of the same textile, one with two ties, the other with one. 140 cm. long"
Более подробно можно рассмотреть на странице аукциона Bonham's auction house

Кто что думает на этот счет? Явно не хватает деталей у халата. Мне кажется он был на монгольский манер, завязывался на боку. Хотя вполне возможно, что классический среднеазиатский крой.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Линн
Гюзель
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 16:43
Откуда: г. Ставрополь

Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.

Сообщение Линн » 17 май 2009, 22:40

по моему тоже на боку вроде как завязка просматривается да и отделка ворота выглядит незаконченной.
О вкусах не спорят: из-за вкусов бранятся, скандалят и ругаются.
Г.К.Честертон

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.

Сообщение Maxim » 18 май 2009, 15:31

Классная штука!

Вероятно да - халат имел глубокий запах, а не расклешённые борта как на этнографических среднеазиатских халатах. Потому что завязка сбоку точно есть (см. ниже). На "классический" среднеазиатский крой не похоже - нижний край бейки на горловине не обработан (см. ниже).
kuchan_coat-plot.jpg
Завязка с боку (справа)
kuchan_coat-mouth.jpg
Горловина
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.

Сообщение Denis » 18 май 2009, 17:56

Вероятно да - халат имел глубокий запах
а я думаю что возможно и нет, запах был, но левая и правая полы - симетричны, это я исхожу из - Possible front panels of Kuchan Coat , куски на фото как раз туда.. хотя кусок завязки сбоку рядом с новодельной конечно смущает))

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.

Сообщение Maxim » 18 май 2009, 17:59

Полноразмерный снимок халата. Картинка очень большая. Рядом с ней предположительная схема кроя согласно контурам и соединительным швам видимым на крупном снимке. По аналогии с рассматриваемыми выше экземплярами можно предполагать наличие достаточно высоких разрезов подола с боков, так как, возможно, полы (особенно левая) завёрнуты внутрь. Красным цветом показаны контуры, синим - расположение завязок. Картинка небольшая.
kuchan_coat_ready.jpg
3.41 Мб, 3600 Х 2800 pxls, jpg.
kuchan_coat_pattern_2.jpg
92.4 Мб, 640 Х 498 pxls, jpg
Детали предполагаемой передней части (front panel).
kuchan_coat_ready2.jpg
2.95 Мб, 3158 Х 1600 pxls, jpg
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.

Сообщение Maxim » 18 май 2009, 19:56

Denis писал(а):
Вероятно да - халат имел глубокий запах
а я думаю что возможно и нет, запах был, но левая и правая полы - симетричны, это я исхожу из - Possible front panels of Kuchan Coat , куски на фото как раз туда..
Не вижу противоречия, всё равно по характеру запах глубокий. На счёт симметричности пол соглашусь. По-видимому, мы имеем дело с не целиком сохранившимся халатом следующего фасона.
Мир_Сеид_Али._Портрет_Мир_Мусаввира_1565-70_Гимэ,_Париж.jpg
Мир Сеид Али
Портрет Мир Мусаввира
1565-70
Гимэ
Париж

хотя кусок завязки сбоку рядом с новодельной конечно смущает))
Возможно, это фрагмент не сохранившейся front panel. Вернее говоря, бейки от неё.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.

Сообщение Yuriy » 18 май 2009, 22:17

Maxim писал(а):Полноразмерный снимок халата. Картинка очень большая.
Максим, Вы бы остальные фрагменты оттуда тоже повытаскивали, в полном размере, и повесели здесь…

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.

Сообщение Maxim » 18 май 2009, 23:01

Процедура не быстрая и довольно трудоёмкая. Обязательно займусь. Если кто желает, подключайтесь. Ещё не помешает сладить перевод описания на русский язык.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.

Сообщение Nickolay » 18 май 2009, 23:07

Как насчет такого варианта халата?

download/file.php?id=166&mode=view
download/file.php?id=19&mode=view

А завязки...Бог их поймет почему именно так - дюже в неожиданных местах находятся.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.

Сообщение Maxim » 19 май 2009, 00:46

Коля, на снимке видно, что к полам было что-то пришито (как минимум к бейке точно), и в описании на это намекают. Исходя из общей длины халата 140 см, вырез горловины низкий, поэтому зазор на груди решается за счёт глубокого запаха, а шею прикрывает лента-воротник, которую я назвал бейкой.

На миниатюрах, которые привёл ты, горловины оформлены иначе. Они плотно прилегают к шее в основании или распарвлены в стороны (очевидно) за счёт растёгивания верхнего ряда застёжек (эта манера ношения хорошо известна по половецким каменным изваяниям); не имеют бейки; полы другой конструкции - осевой разрез как на халате мальчика из погребения XV века в Шахи-Зинда (так называемый "классический" среднеазиатский крой). По-моему, налицо иной фасон. Это если говорить про мужчин. Женские верхние распашные одежды очень напоминают женские этнографические халаты с глубоким треугольным вырезом на груди и подолом выраженной куполовидной формы. У нас здесь были фото их.

Кому не очень понятны нюансы, о которых идёт речь, смотрите статью О.А. Сухаревой на сайте.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.

Сообщение Yuriy » 19 май 2009, 03:46

Timurid писал(а):Вот нашел новенькое, или хорошо забытое старое.
Вот такая центрально-азиатская "кота"-халат.
Дим, а почему котта?

Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.

Сообщение Denis » 19 май 2009, 09:16

http://www.bonhams.com/cgi-bin/public.s ... ectionNo=1

A metal thread and silk lampas weave Panel from a Robe
Central Asia, 13th Century

taken from the back, the design in gold on a brown ground with a repeat pattern of rows of ogival medallions with serrated edges containing a lotus flower within a band of kufic, the interspaces with lotus blossoms, the long stems forming a split palmette, between the top two rows a red band of pseudo-kufic, mounted in perspex
129 x 44 cm


Footnote:
The inscriptions in the medallions read: "baraka kamila wa ni'ma tamma wa salama", "Perfect Blessing and Complete Grace (of God) and Well-being".

The floral motifs on this piece are somewhat reminscent to those found on the so-called "Tiraz of Abu Bakr", datable to 1226-1260 (Watt, J.C.Y. and Wardwell, A.E., When Silk was Gold, New York, 1998, p. 135, fig. 63). The arrangement of continuous pointed medallions can also be found on a coat excavated at Salt Lake, outside Urumqi in China (ibid., p. 137, fig. 67). The combination of decorative elements of the Eastern Islamic world with Chinese, the result of which is neither Chinese nor Eastern Iranian, would point to Central Asia as the place of manufacture.


осторожно большое фото!
008.jpg

Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.

Сообщение Denis » 19 май 2009, 09:26

Процедура не быстрая и довольно трудоёмкая, поскольку аппликация
я вытащил несколько проще, скачиваем html-код, находим блок описывающий флеш барузер и меняем у него размеры с 500х400 на размеры экрана, потом принскрином в четыре приема картинку можно снять

а еще мне почему то кажется, что синие шнуры с пуговицыми не родные и пришиты на порядок познее

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.

Сообщение Timurid » 19 май 2009, 15:08

Юр, "котой" я обозвал по типу как на сайте аукциона назвали, а через тире написал мол что есть оно в нашем понимании;)
Коль, эт точно не осевой халат. Все таки в сопроводительном тексте пишут про недостающие детали. Ну и Макс прав, "бейка" о многом говорит. А вот последний халат, что вывесил Дэн, вполне возможно осевой, хотя от него не много сохранилось.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.

Сообщение Yuriy » 22 май 2009, 09:17

Timurid писал(а):Юр, "котой" я обозвал по типу как на сайте аукциона назвали, а через тире написал мол что есть оно в нашем понимании;)
Дима, дай точную цитату, не могу найти, где об этом пишут, и мой переводчик тупит…

Ответить