Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Средневековый костюм народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
uvkp
Гость
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 17:45
Ваши интересы в истории: История средневековья и других исторических периодов
Чем вам интересен форум: Много информации по интересующим меня вопросам

Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Сообщение uvkp » 06 апр 2012, 01:09

У меня возникло два вопроса.

1. Наличие подкладки это правило или исключение. Тут например вроде есть download/file.php?id=2636&mode=view а тут вроде нет download/file.php?id=3078&mode=view
На нижнем халате МБ вроде нет, а на верхнем вроде есть. Если она есть, то полностью по всему халату включая рукава или частично?

2. Цвета всех представленных артефактов или выгоревшие красные, или коричневые. На изображениях того периода другие цвета тоже есть, синий например. А где же синие артефакты? Этот китайский халат я так понял на 9/10 из современных материалов download/file.php?id=2641&mode=view

Спасибо, если кто-нибудь ответит.
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Сообщение Nickolay » 06 апр 2012, 09:28

1. Вариативно. Лучше делать.
2. Цвета могли быть разные, красители не сохраняются в первоначальном виде.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
uvkp
Гость
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 17:45
Ваши интересы в истории: История средневековья и других исторических периодов
Чем вам интересен форум: Много информации по интересующим меня вопросам

Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Сообщение uvkp » 16 апр 2012, 21:20

Nickolay писал(а):Сонь, я тебе уже писал по этому поводу, но и тут отвечу =)
Вот как все вижу я:
1a414ad0a77f.jpg
По поводу халатов без боковых разрезов. Вот этот мне кажется без боковых разрезов
download/file.php?id=3078&mode=view
и этот например, у него просто кусок ткани на боку оторвался download/file.php?id=1770&mode=view
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Сообщение Nickolay » 16 апр 2012, 21:26

У второго точно есть разрез на левом боку.
Насчет первого сложно судить - у него выдрана подкладка, а учитывая, что его могли в музее "подреставрировать", могли разрез на боку зашить. Там опять же слева видна встречная складка, зачем она при зашитом боке совершенно непонятно.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
uvkp
Гость
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 17:45
Ваши интересы в истории: История средневековья и других исторических периодов
Чем вам интересен форум: Много информации по интересующим меня вопросам

Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Сообщение uvkp » 16 апр 2012, 23:00

Nickolay писал(а):У второго точно есть разрез на левом боку.
Не на правом, где куска не хватает, а на левом? Где вы его там увидели, внимательно смотрю на все три фото и не вижу? Остальные тоже видят там разрез и полагают что на первом примере его зашили в музее?
Я не просто из любопытства, мне костюм нужно для фестивалей делать, хотелось бы сделать как можно правильнее. Извините если что.
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Сообщение Nickolay » 16 апр 2012, 23:09

Ну так а чем вас смущают халаты с разрезами? Или вам хочется именно без разреза?
143_1_~1.JPG
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Babai-bagatur
Гость
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 07:58
Ваши интересы в истории: Золотая Орда XIII-XIVвв.
Чем вам интересен форум: Наличием информации и обсуждений по интересующим меня вопросам.
Откуда: Тула
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Сообщение Babai-bagatur » 17 апр 2012, 06:36

А как ездить верхом без разрезов? Или вы про какие-то другие разрезы?
Аватара пользователя
Sophia
Гость
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 22:48
Поблагодарили: 6 раз

Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Сообщение Sophia » 17 апр 2012, 07:25

Я сидела на лошадке верхом при ширине подола около 2,2 м и отсутствии боковых разрезов. За счет того что халат запашной и при посадке спереди полы расходятся, сидеть в седле было удобно, сильно не распахивался, смотрелось прилично.
Халат был выкроен по схеме подобной второму халату из Маячного бугра 1.
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437
Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Сообщение Denis » 17 апр 2012, 10:15

uvkp писал(а):Где вы его там увидели, внимательно смотрю на все три фото и не вижу?
Внимательно смотрим на "пояс", там где юбка пришивается к стану. Юбка собрана в мелкую складку, но по бокам есть небольшой участок без складок. Это место нахлеста задней части юбки на две передние. В итоге у этого халата два боковых разреза от края подола до линии талии.
Хильдегарда
Гость
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:08
Ваши интересы в истории: максимально точная реконструкция персидских костюмов
Чем вам интересен форум: хочу знакомиться с достоверными источниками для реконструкции персидских костюмов
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Сообщение Хильдегарда » 13 окт 2012, 23:45

Приветствую!
возможно, не по адресу обращусь, но очень интересует, мог ли у сельджуков в 13 веке быть халат ЯЛЬМА сшит из бархата, при условии, что яльма парадная?
Аватара пользователя
Artasir
Гость
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 12:10
Ваши интересы в истории: военная история Украины
Чем вам интересен форум: очень многим
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Сообщение Artasir » 11 мар 2013, 14:25

Центральноазиатские халаты 11-13 века.
http://mreen.org/arab_vostok/centralnoa ... eka_2.html

Халат 11-12в. Испания или Восточный иран.
http://mreen.org/arab_vostok/halat-11-1 ... -iran.html
Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Сообщение Maxim » 13 мар 2013, 16:04

Хильдегарда писал(а):Приветствую!
возможно, не по адресу обращусь, но очень интересует, мог ли у сельджуков в 13 веке быть халат ЯЛЬМА сшит из бархата, при условии, что яльма парадная?
Смотря что считать бархатом.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Сообщение velizariy » 06 апр 2013, 15:01

Ну вот. Можно теперь и поздравить Колю с выходом его первой печатной статьи по теме. :yahoo: :drinks:
Эта работа является первой из цикла, так что надеемся вскоре увидеть и продолжение по второй половине 13 в.

Хрипунов Н.В.
Одежда знати Великой империи монголов в 1207-1266 гг. // Золотоордынская цивилизация. Сборник статей. Выпуск 5. – Казань: Институт истории им. Ш.Марджани АН РТ, 2012. - C. 363-393.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
Kuz
Гость
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 21:11
Ваши интересы в истории: монгольские завоевания и правление (XII-XIVвв., территория современной южной Сибири, Казахстана и Алтая особенно, и Китая)
Чем вам интересен форум: великий кладезь знаний =)
Откуда: Омск

Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Сообщение Kuz » 18 май 2013, 16:51

поздравляю! спасибо за труды! очень удобно читать. а также видеть, что некоторые вопросы и картинки обсуждались и здесь... ну, оцениваешь труды и достоверность в общем, по достоинству =)
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.

Сообщение velizariy » 16 июн 2014, 21:39

Год прошел и вторая часть увидела свет. :hi:
Хрипунов Н. В. Монгольская одежда знати Золотой Орды в 1266–1312 гг.
В настоящей работе мы продолжаем исследование изменений, происходивших в одежде знати Золотой Орды в XIII–XV вв. В предыдущей статье мы рассмотрели комплекс монгольской одежды в период нахождения Улуса Джучи в составе Великой империи монголов, теперь же рассмотрим II период – 1266–1312 гг. – время обособления и становления улуса в качестве самостоятельного государства.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Ответить