Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.
Вот нашел новенькое, или хорошо забытое старое.
Вот такая центрально-азиатская "кота"-халат. Шелк. Продавалась в Bonham's auction house. The description of the coat is "An important woven silk Robe inscribed with the place of manufacture and the ruler's titles. Central Asia, probably Kucha, 12th/ 13th Century. Silk warp and weft compound weave, in brown and light green on a gold coloured ground, with large roundels containing adorsed birds holding floral sprays in their beaks, the interspaces filled with cruciform floral medallions and pearls, a band of kufic, across the chest further inscriptions in kufic, each side in positive and negative, the robe with flat wraparound collar, the sides, neck and tops of the shoulders with attachment loops, with two sections of the same textile, one with two ties, the other with one. 140 cm. long"
Более подробно можно рассмотреть на странице аукциона Bonham's auction house
Кто что думает на этот счет? Явно не хватает деталей у халата. Мне кажется он был на монгольский манер, завязывался на боку. Хотя вполне возможно, что классический среднеазиатский крой.
Вот такая центрально-азиатская "кота"-халат. Шелк. Продавалась в Bonham's auction house. The description of the coat is "An important woven silk Robe inscribed with the place of manufacture and the ruler's titles. Central Asia, probably Kucha, 12th/ 13th Century. Silk warp and weft compound weave, in brown and light green on a gold coloured ground, with large roundels containing adorsed birds holding floral sprays in their beaks, the interspaces filled with cruciform floral medallions and pearls, a band of kufic, across the chest further inscriptions in kufic, each side in positive and negative, the robe with flat wraparound collar, the sides, neck and tops of the shoulders with attachment loops, with two sections of the same textile, one with two ties, the other with one. 140 cm. long"
Более подробно можно рассмотреть на странице аукциона Bonham's auction house
Кто что думает на этот счет? Явно не хватает деталей у халата. Мне кажется он был на монгольский манер, завязывался на боку. Хотя вполне возможно, что классический среднеазиатский крой.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.
по моему тоже на боку вроде как завязка просматривается да и отделка ворота выглядит незаконченной.
О вкусах не спорят: из-за вкусов бранятся, скандалят и ругаются.
Г.К.Честертон
Г.К.Честертон
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.
Классная штука!
Вероятно да - халат имел глубокий запах, а не расклешённые борта как на этнографических среднеазиатских халатах. Потому что завязка сбоку точно есть (см. ниже). На "классический" среднеазиатский крой не похоже - нижний край бейки на горловине не обработан (см. ниже).
Вероятно да - халат имел глубокий запах, а не расклешённые борта как на этнографических среднеазиатских халатах. Потому что завязка сбоку точно есть (см. ниже). На "классический" среднеазиатский крой не похоже - нижний край бейки на горловине не обработан (см. ниже).
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
- Denis
- Модератор
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
- Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
- Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.
а я думаю что возможно и нет, запах был, но левая и правая полы - симетричны, это я исхожу из - Possible front panels of Kuchan Coat , куски на фото как раз туда.. хотя кусок завязки сбоку рядом с новодельной конечно смущает))Вероятно да - халат имел глубокий запах
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.
Полноразмерный снимок халата. Картинка очень большая. Рядом с ней предположительная схема кроя согласно контурам и соединительным швам видимым на крупном снимке. По аналогии с рассматриваемыми выше экземплярами можно предполагать наличие достаточно высоких разрезов подола с боков, так как, возможно, полы (особенно левая) завёрнуты внутрь. Красным цветом показаны контуры, синим - расположение завязок. Картинка небольшая.
Детали предполагаемой передней части (front panel).
Детали предполагаемой передней части (front panel).
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.
Не вижу противоречия, всё равно по характеру запах глубокий. На счёт симметричности пол соглашусь. По-видимому, мы имеем дело с не целиком сохранившимся халатом следующего фасона.Denis писал(а):а я думаю что возможно и нет, запах был, но левая и правая полы - симетричны, это я исхожу из - Possible front panels of Kuchan Coat , куски на фото как раз туда..Вероятно да - халат имел глубокий запах
Возможно, это фрагмент не сохранившейся front panel. Вернее говоря, бейки от неё.хотя кусок завязки сбоку рядом с новодельной конечно смущает))
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
-
- Свой человек
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
- Откуда: Москва РФ
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.
Максим, Вы бы остальные фрагменты оттуда тоже повытаскивали, в полном размере, и повесели здесь…Maxim писал(а):Полноразмерный снимок халата. Картинка очень большая.
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.
Процедура не быстрая и довольно трудоёмкая. Обязательно займусь. Если кто желает, подключайтесь. Ещё не помешает сладить перевод описания на русский язык.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.
Как насчет такого варианта халата?
download/file.php?id=166&mode=view
download/file.php?id=19&mode=view
А завязки...Бог их поймет почему именно так - дюже в неожиданных местах находятся.
download/file.php?id=166&mode=view
download/file.php?id=19&mode=view
А завязки...Бог их поймет почему именно так - дюже в неожиданных местах находятся.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.
Коля, на снимке видно, что к полам было что-то пришито (как минимум к бейке точно), и в описании на это намекают. Исходя из общей длины халата 140 см, вырез горловины низкий, поэтому зазор на груди решается за счёт глубокого запаха, а шею прикрывает лента-воротник, которую я назвал бейкой.
На миниатюрах, которые привёл ты, горловины оформлены иначе. Они плотно прилегают к шее в основании или распарвлены в стороны (очевидно) за счёт растёгивания верхнего ряда застёжек (эта манера ношения хорошо известна по половецким каменным изваяниям); не имеют бейки; полы другой конструкции - осевой разрез как на халате мальчика из погребения XV века в Шахи-Зинда (так называемый "классический" среднеазиатский крой). По-моему, налицо иной фасон. Это если говорить про мужчин. Женские верхние распашные одежды очень напоминают женские этнографические халаты с глубоким треугольным вырезом на груди и подолом выраженной куполовидной формы. У нас здесь были фото их.
Кому не очень понятны нюансы, о которых идёт речь, смотрите статью О.А. Сухаревой на сайте.
На миниатюрах, которые привёл ты, горловины оформлены иначе. Они плотно прилегают к шее в основании или распарвлены в стороны (очевидно) за счёт растёгивания верхнего ряда застёжек (эта манера ношения хорошо известна по половецким каменным изваяниям); не имеют бейки; полы другой конструкции - осевой разрез как на халате мальчика из погребения XV века в Шахи-Зинда (так называемый "классический" среднеазиатский крой). По-моему, налицо иной фасон. Это если говорить про мужчин. Женские верхние распашные одежды очень напоминают женские этнографические халаты с глубоким треугольным вырезом на груди и подолом выраженной куполовидной формы. У нас здесь были фото их.
Кому не очень понятны нюансы, о которых идёт речь, смотрите статью О.А. Сухаревой на сайте.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
-
- Свой человек
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
- Откуда: Москва РФ
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.
Дим, а почему котта?Timurid писал(а):Вот нашел новенькое, или хорошо забытое старое.
Вот такая центрально-азиатская "кота"-халат.
- Denis
- Модератор
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
- Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
- Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.
http://www.bonhams.com/cgi-bin/public.s ... ectionNo=1
A metal thread and silk lampas weave Panel from a Robe
Central Asia, 13th Century
taken from the back, the design in gold on a brown ground with a repeat pattern of rows of ogival medallions with serrated edges containing a lotus flower within a band of kufic, the interspaces with lotus blossoms, the long stems forming a split palmette, between the top two rows a red band of pseudo-kufic, mounted in perspex
129 x 44 cm
Footnote:
The inscriptions in the medallions read: "baraka kamila wa ni'ma tamma wa salama", "Perfect Blessing and Complete Grace (of God) and Well-being".
The floral motifs on this piece are somewhat reminscent to those found on the so-called "Tiraz of Abu Bakr", datable to 1226-1260 (Watt, J.C.Y. and Wardwell, A.E., When Silk was Gold, New York, 1998, p. 135, fig. 63). The arrangement of continuous pointed medallions can also be found on a coat excavated at Salt Lake, outside Urumqi in China (ibid., p. 137, fig. 67). The combination of decorative elements of the Eastern Islamic world with Chinese, the result of which is neither Chinese nor Eastern Iranian, would point to Central Asia as the place of manufacture.
осторожно большое фото!
A metal thread and silk lampas weave Panel from a Robe
Central Asia, 13th Century
taken from the back, the design in gold on a brown ground with a repeat pattern of rows of ogival medallions with serrated edges containing a lotus flower within a band of kufic, the interspaces with lotus blossoms, the long stems forming a split palmette, between the top two rows a red band of pseudo-kufic, mounted in perspex
129 x 44 cm
Footnote:
The inscriptions in the medallions read: "baraka kamila wa ni'ma tamma wa salama", "Perfect Blessing and Complete Grace (of God) and Well-being".
The floral motifs on this piece are somewhat reminscent to those found on the so-called "Tiraz of Abu Bakr", datable to 1226-1260 (Watt, J.C.Y. and Wardwell, A.E., When Silk was Gold, New York, 1998, p. 135, fig. 63). The arrangement of continuous pointed medallions can also be found on a coat excavated at Salt Lake, outside Urumqi in China (ibid., p. 137, fig. 67). The combination of decorative elements of the Eastern Islamic world with Chinese, the result of which is neither Chinese nor Eastern Iranian, would point to Central Asia as the place of manufacture.
осторожно большое фото!
- Denis
- Модератор
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
- Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
- Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.
я вытащил несколько проще, скачиваем html-код, находим блок описывающий флеш барузер и меняем у него размеры с 500х400 на размеры экрана, потом принскрином в четыре приема картинку можно снятьПроцедура не быстрая и довольно трудоёмкая, поскольку аппликация
а еще мне почему то кажется, что синие шнуры с пуговицыми не родные и пришиты на порядок познее
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.
Юр, "котой" я обозвал по типу как на сайте аукциона назвали, а через тире написал мол что есть оно в нашем понимании;)
Коль, эт точно не осевой халат. Все таки в сопроводительном тексте пишут про недостающие детали. Ну и Макс прав, "бейка" о многом говорит. А вот последний халат, что вывесил Дэн, вполне возможно осевой, хотя от него не много сохранилось.
Коль, эт точно не осевой халат. Все таки в сопроводительном тексте пишут про недостающие детали. Ну и Макс прав, "бейка" о многом говорит. А вот последний халат, что вывесил Дэн, вполне возможно осевой, хотя от него не много сохранилось.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
-
- Свой человек
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
- Откуда: Москва РФ
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.
Дима, дай точную цитату, не могу найти, где об этом пишут, и мой переводчик тупит…Timurid писал(а):Юр, "котой" я обозвал по типу как на сайте аукциона назвали, а через тире написал мол что есть оно в нашем понимании;)