Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты 13-14 веков.
Юр, не замарачивайся;) Пишут, мол "Coat from Kucha", я написал "кота"-халат...в переводчике вообще пишет пальто;)
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.
До купы.
Китайский (?) халат, вроде бы 13го века. Всплывал у нас в этой теме , а разрезы на рукавах, да и сам внешний вид, регион и период, напрямую (на мой взгляд) перекликаются вот с этими халатами с миниатюры Хубилай хана. Вообще, до недавнего времени, откидные рукава считал более поздним элементом костюма.
Китайский (?) халат, вроде бы 13го века. Всплывал у нас в этой теме , а разрезы на рукавах, да и сам внешний вид, регион и период, напрямую (на мой взгляд) перекликаются вот с этими халатами с миниатюры Хубилай хана. Вообще, до недавнего времени, откидные рукава считал более поздним элементом костюма.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- Denis
- Модератор
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
- Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
- Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.
Ключевое в описании этого халата кроется тут:Вообще, до недавнего времени, откидные рукава считал более поздним элементом костюма.
вот вам и доминанта "имперской моды"..Откидной тип рукавов этого халата – до настоящего времени вялятся уникальным среди археологических находок текстиля в Китае, но существует аналогичный халат вероятно кавказского происхождения, в настоящее время хранящийся в частной коллекции. Представляется вероятным, что эта мода на подобный рукав является центральноазиатского происхождения и была принята монголами через контакты имперского центра с периферийными доменами.
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.
Ну, Дэн, это еще ни о чем не говорит. В действительности, на данный момент, мы имеем подобные халаты только в китайских источниках.(мы не будем говорить про подбитые мехом, как обсуждалось в соседней теме, т.к. это видимо немного другая опера, другой тип одежды) То что в частной коллекции кавказского происхождения... дык, а как же это проверить? Почему он не может быть китайского происхождения или монгольского?
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- Denis
- Модератор
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
- Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
- Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.
Caftan sewn from a lampas-woven textile, silk with gilded lamella of animal substrate
Eastern Islamic world or China; 1st half of 14th century
H: 130; W. incl. both sleeves: 195 cm
While the typical Arab caftan was closed in the front, the Mongol was closed on the side with a row of tapes, which in this caftan are attached to a reinforced piece around the waist. The pattern demonstrates a mixture of Eastern and Western influences. The drop-shaped elements with stylized lions and surrounding swastika shapes point to China, while the stylized border with Kufi pseudo-calligraphy on the shoulders is an Islamic feature that has its origins in Arab tiraz textiles.
These textiles worked with gold were costly, and although a number of smaller parts of the same pattern were used to complete the caftan, an extra piece of another type nonetheless had to be used as well. Most of the gold has been lost, and the areas that were once golden are now brown.
The David Collection
Eastern Islamic world or China; 1st half of 14th century
H: 130; W. incl. both sleeves: 195 cm
While the typical Arab caftan was closed in the front, the Mongol was closed on the side with a row of tapes, which in this caftan are attached to a reinforced piece around the waist. The pattern demonstrates a mixture of Eastern and Western influences. The drop-shaped elements with stylized lions and surrounding swastika shapes point to China, while the stylized border with Kufi pseudo-calligraphy on the shoulders is an Islamic feature that has its origins in Arab tiraz textiles.
These textiles worked with gold were costly, and although a number of smaller parts of the same pattern were used to complete the caftan, an extra piece of another type nonetheless had to be used as well. Most of the gold has been lost, and the areas that were once golden are now brown.
The David Collection
- Denis
- Модератор
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
- Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
- Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.
Исключительно для демонстрации преемственности кроя - бархатный халат производства Иран для русского царя Михаила Федоровича, который он в 1644 г. подарил королеве Швеции Кристине. (хранится в - LIVRUSTKAMMAREN, STOCKHOLM / BRIDGEMAN ART LIBRARY)
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.
Отпад! Я про такой не знал... Картинки с сайта? Есть прямая ссылка?
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
- Denis
- Модератор
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
- Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
- Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.
Максим, у меня нет.., этот халат нам давно попался, только с фото проблемы были, мелкие все.
--
Вот в этом посте этой темы - viewtopic.php?f=2&t=109#p882 , уже показан это халат, теперь вид сбоку: Пи.Си. я как то раньше не обращал внимание, но у него не завязки, а пуговки сбоку.
--
Вот в этом посте этой темы - viewtopic.php?f=2&t=109#p882 , уже показан это халат, теперь вид сбоку: Пи.Си. я как то раньше не обращал внимание, но у него не завязки, а пуговки сбоку.
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.
Спасибо, будем искать. Теперь есть зацепка. Возможно это упоминаемый в письменных документах кафтан турской (турецкий). Считается, что он имел фасон халата.
Похоже на то.я как то раньше не обращал внимание, но у него не завязки с пуговки сбоку
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
- Олга
- Гость
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:54
- Ваши интересы в истории: археологический текстиль, золотоордынский костюм
- Чем вам интересен форум: Обсуждение проблем
Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.
Статья "Новые текстильные находки с территории Великой Монгольской Империи"
http://narod.ru/disk/19181778000/Oka%20 ... a.zip.html
http://narod.ru/disk/19181778000/Oka%20 ... a.zip.html
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.
Шикарно!!
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Олга
- Гость
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:54
- Ваши интересы в истории: археологический текстиль, золотоордынский костюм
- Чем вам интересен форум: Обсуждение проблем
Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.
Возможно это не по теме, но может быть будет интересно.
Аланская одежда 8-9 вв. Статья и рис. из диссертации
ОрфиО.zip
Аланская одежда 8-9 вв. Статья и рис. из диссертации
ОрфиО.zip
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.
Ольга Вячеславовна, спасибо Вам за эти материалы. Они уже давно и прочно стали основой для реконструкции алан в СНГ. Фактически, после таких работ заниматься аланами и не интересно - все уже исследовано и на блюдечке.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.
По больше бы таких статей, как по аланам, Ольга Вячеславовна:) Шутки шутками, но такой подход действительно поражает и вдохновляет.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.
Камрады и сочувствующие, я тут упустил, но все же повторно прочитав, обратил внимание на вот какие сведения. В статье "Погребение монгольских воинов из Мингечаура и защитный вал Абага-хана как неизученный аспект истории войн Золотой Орды и государства Ильханов" С.А. Ахмедов (в сборнике Золотоордынские цивилизации. Вып.2, Казань-2009) есть упоминание, кроме того что инвентарь воинов-ильханидов имеет прямые аналоги с захоронениями с территории ЗО, про находки двух шелковых халатов, которые были реставрированы реставраторами Государственного Эрмитажа. Более того, в статье есть ссылка на рис.5, где по идее должны были изображены эти халаты, но сам рисунок под номером 5 в принципе отсутствует, т.к. последний рисунок к статье под номером 4. Правда на рис.3 есть неудобочитаемое фото некоего элемента одежды, что может быть халатом.
Кто-то знает что-то больше или может проверить информацию?
Вот данные о халатах с инвентарными номерами:
НМИА АФ. №2545-1 и №2545-2.
Кто-то знает что-то больше или может проверить информацию?
Вот данные о халатах с инвентарными номерами:
НМИА АФ. №2545-1 и №2545-2.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ