Китаб Хона

"Второй раз Яков Бакланов появился на Кавказе в 1845 году, успев послужить в Новочеркасске и Польше. Он получил назначение в 20-й Донской полк, стоявший на левом фланге Кавказской линии в небольшом укреплении Куринском. Здесь он провёл восемь лет, которые прославили его имя.

Донские казаки в отличие от местных (линейных) пользовались на Кавказе неважной репутацией. Выросшие среди степных просторов донцы с трудом привыкали к горам. Бакланову удалось невозможное. За короткий срок его полк преобразился. Был установлен строжайший контроль за содержанием оружия и лошадей. Бакланов ввёл обучение казаков сапёрному и артиллерийскому делу. Для разведки в полку была сформирована пластунская команда из лучших стрелков и наездников. В нарушение устава Бакланов образовал во вверенной его командованию части учебную сотню, где готовили младших командиров — урядников. Дабы сберечь казённое имущество и побудить казаков смелее идти в бой, Яков Петрович перевёл свой полк на обмундирование и вооружение исключительно трофеями. Казачья форма и казенное оружие хранились в цейхгаузе на случай смотров, а баклановцы щеголяли черкесками и оружием, снятыми с пленных или убитых горцев...С 1845-го по 1853 год полк Бакланова отбил у горцев 13 тысяч голов крупного рогатого скота и 40 тысяч овец. Сам Яков Петрович говорил смеясь: «Оттягать чужое, видно, вложено Богом в нашу казацкую натуру, и уж тут никак не утерпишь»

Спасибо, интересные сведения, откуда? Правда здесь не говориться о нагайках, а только о черкесках и оружие, но даже если и так - всё равно трофеи горские (т.е. кавказские). Круг замкнулся.

По прибытию на Крымскую войну, казаки-пластуны исправились, покаялись и перестали брать трофеи. Я согласна. Трофеи той войны из коллекций исключаем. Пустой спор вести перестаем.
О перевооружении пластунов, прибывавших на войну, я специально умолчала, надеясь, что хоть кто-нибудь по рисунку Тимма это определит.
Давайте по текстилю обсуждать.

Данный комплект для пластуна крайне спорен.Крайне.
К сожалению, отличная иллюстрация того ,что если сильно хочется, то можно, невзирая не на что.
1. Бешмет и черкесска.
отличительной особенностью данных одежд являлось четкое шитие по фигуре.Что у народов кавказа ,что у казаков, эту форму одежды заимстовавших. Иллюстрации ,вами же закинутые, это подтверждают, а сам костюм- нет. Линия талии где угодно, только не на талии,в обоих вещах.
2. Ноговицы- вы кинули много иллюстраций, только скромно умолчали о статусе изображенных на них людей. Статусные парадные ноговицы кавказской знати на пластуне- это без комментов.
3. Цвета. Вместе с покроем черкесски ,казаки заимствовали и цветовую гамму, коя, как известно ,являлась табелем о рангах -это я счас практически работаю капитаном очевидностью.
У вас на пластуне бешмет цветовой гаммы офицерского состава, при том, что оружие, пояс и прочие девайсы оформлены как раз ,как у рядового казака, если не сказать- нищеброда.
Даже если со скрипом натянуть на эту версию приведенный вами кусок про мародеров, на традиционные "гипотетически украденные" костюмы товарищей нохчей (а именно там мародерствовал в упомянутые годы сотник Бакланов),то получается дикое несоответстивие как раз а) по текстилю) б) по оружию.
Дополнительно стопитцот описаний пластунов, начиная с собсно описаний пластунов на русско-турецкой войне (очевидцами) и заканчивая новейшими, 2005 года выпуска опусами, как бы тоже дают картину, вообще не похожую на представленную выше.
Впрочем я сейчас опять пишу общеизвестные факты.

1. Бешмет по фигуре сидит.
Черкеска начала шиться по фигуре со второй половины 19 века. Это указано и у Студенецкой. Там где отслеживается развитие костюма.
Черкеска в первой половине-середине 19 века не сидит в обтяжку, как в конце 19 или начале 20. Это можно видеть как у Гагарина и Горшельта , так и у Теодора Паули.
Если вы обратите внимание изделия на манекене висят мешком в отличии от посадки на живом человеке.На манекене линия талии не соответствует линии талии живого человека. Он изрядно мельче.
Что бы не быть голословной привожу примеры облегания груди и талии в изделиях середины 19 века и разницу с черкессками конца 19 начала 20


И черкески конца 19-начала 20 с облегающей посадкой, что отмечает и Студенецкая.



2. Ноговицы . У Горшельта такие же у казака конвоя наместника кавказского. Достаточно статусная должность?
У того же Гагарина при точных подписях к иллюстрациям, двухцветные ноговицы носят и просто кабардинец и всяческие высокопоставленные.
Студенецкая в своем труде нигде не указывает статусность ногавиц. Хотя отрицать что сафьяновые ноговицы это более дорогой предмет мы не можем.

3. Цвета. Открываем того же Гагарина и наслаждаемся огромнейшей цветовой гаммой костюма. О разноообразии расцветки костюма также указано и в Студенецкой, без привязки к табелям о рангах. У того же Горшельта, при всей приглушенно цветовой гамме не заметить многообразие проблематично.
Если у вас есть четкие табели о рангах с указанием цветовой гаммы с удовольствием почитаю.

Основным отличием текстиля от описываемого авторами вижу , что он чистый и не оборванный. но все впереди.
Про пояс, надеюсь вы не настаиваете на поясе с о всем набором? Все таи ИЗО подтверждают самые простые пояса.

velizariy писал(а):Вопрос думаю больше не о вероятности использования трофейного, сколько о пагубной традиции использовать то что есть под рукой списывая остальное на трофейность. В случае когда прямых аналогов нет или они слишком сложны/недоступны это довольно неплохой выход. Но думаю когда есть достаточно большое количество примеров того что надо, использованием "трофейного" не стоит злоупотреблять.
Впрочем, с другой стороны для пластуна, как пехотинца плеть не актуальна, так что закрываем спор. Оно того не стоит.

Использовалось не то что под рукой, а специально покупалась именно турецкая, богато украшенная. Хотя были варианты и найти попроще кавказскую.

София, вы как швея, и швея обильно практикующая, должны понимать,что к ширине и облеганию линия талии не имеет никакого отношения.
Поскольку вы не даете вида комплекта на заказчике нигде ,как только спереди ,вопрос талии и нахождения ее на месте,соответствующем талии ,а не копчику ,остается открытым.
Ноговицы казака при наместнице не могут быть у пластуна и это элементарно так же, как и "просто кабардинец" в здравом уме не наденет тряпки знати ,если он не относится к княжескому тейпу.( То вы не читали соответствующих документов, не значит ,что их нету)
К сожалению, приведенные вами авторы (и даже Студенецкая) дают материал не более ,чем для "Общего развития" и на данном этапе далеки от сохранившихся экспонатов и новых публикаций. Весьма далеки.
Делать реконструкции по представленным вами рисункам- равноценно реконструкции древнерусского костюма по исключительно иконам.
Впрочем мне отчего- то кажется, что вы будете стоять на своем до конца.

Если мы, на минуточку, отвлечемся от Студенецкой, то авторы, которые специализировались на истории именно казаков -пластунов, дают следующие описания их одежды:
1. Живописен был и сам внешний вид пластуна. Обутый в мягкие постолы из шкуры для бесшумной ходьбы, одетый в черкесский бешмет, подраный и заплатанный чуть не в сорока местах в силу долгих странствий по плавням и "хмеречам" (кустарникам), пластун всегда носил с собою свой неизменный штуцер, кинжал и различные "причиндальи" - пороховницу, сумку-пулечницу, огниво и прочие необходимые мелочи.(Мискин Р.В.)
2. Пластуны и одевались как горцы, причем как самые бедные. Каждый поиск по теснинам и дебрям основательно изнашивал обмундирование. Походное убранство пластуна составляли черкеска, потрепанная, покрытая разноцветными заплатами; вытертая, порыжелая папаха, как правило, лихо заломленная на затылок; чувяки из кожи дикого кабана, щетиною наружу. В руках верный штуцер с тесаком, на поясе - кинжал и так называемые причиндалы: пороховница, мешочек для пуль, жирник-масленка, шило из рога дикого козла, котелок. (с)Бартош А.А., Пеньковский Е.А.)
3. и в тот же день я распростился со своими друзьями и очутился среди пластунов на "Охотничьем кургане".
В полку были винтовки старого образца, системы Карле, с бумажными патронами, которые при переправе через реку намокали и в ствол не лезли, а у нас легкие берданки с медными патронами, 18 штук которых я вставил в мою черкеску вместо серебряных газырей. Вместо сапог я обулся в поршни из буйволовой кожи, которые пришлось надевать мокрыми, чтобы по ноге сели, а на пояс повесил кошки – железные пластинки с острыми шипами и ремнями, которые прикручивались к ноге, к подошвам, шипами наружу. Поршни нам были необходимы, чтобы подкрадываться к туркам неслышно, а кошки – по горам лазить, чтобы нога не скользила, особенно в дождь.
Я сошелся со всеми товарищами, для которых жизнь – копейка... Лучшей компании я для себя и подыскать бы не мог. Оборванцы и удальцы, беззаветные, но не та подлая рвань, пьяная и предательская, что в воровских шайках, а действительно "удальцы – добры молодцы". Через неделю и я стал оборванцем, благодаря колючкам, этому отвратительному кустарнику с острыми шипами, которым все леса кругом переплетены: одно спасенье от него – кинжал. Захватит в одном месте за сукно – стоп. Повернулся в другую – третьим зацепило и ни шагу. Только кинжал и спасал,– секи ветки и иди смело. От колючки, от ночного лежания в секретах, от ползанья около неприятеля во всякую погоду моя новенькая черкеска стала рванью…(с) В. Гиляровский)
Тонкие цветные ноговицы, шитые из очень тонкой кожи,хороши будут для казака, выполняющего более статусный ,нежели практический функционал. Это тоже из серии капитана очевидности.
Самое же прекрасное ,полагаю, это то ,что в 30 годах 19 в. пластунские отряды стали ставится на довольствие, а в 40 годы того же 19 века а в 40-х гг. для строевых пластунских батальонов была введена единая войсковая форма черного цвета.И это-не домыслы, но факты)
Так что если мы вернемся к разнообразию цветовой гаммы, на которое вы так напираете, то внезапно выясняется, что представленные на вашем комплексе цвета весьма не соответствуют уставным.
Возращаясь же к ссылке на многострадального мародера Бакланова, также надобно упомянуть ,что наши товарищи нохчи, кои были пастухами в своем подавляющей ан-масс,в районах ,где проводились операции по изъятию еды и тряпья ,а значится являлись что ни на есть нищебродами, таскали черкески из шерсти или войлока цветовой гаммы от черной до серой. Ноговицы вязались из шерсти в таких же цветах.
Так что тоже промашечка с заимствованными тряпками,и в цветах и в текстиле, о чем я собсно писала выше.
Таким образом, ваш комплект ,как некий собирательный образ казака периода крымской войны еще прям можно притянуть, но как казака -пластуна- вообще ни разу не близко)

Мара, есть фотография с кнутом, там как раз спина, вас она чем то не устраивает? Обратите внимание на специфику фигуры.
Вы противоречите сами себе. приводя источники на самый разнообразный вид, вы далее пытаетесь всех привести к единой форме и единому цвету.
Вы уж определитесь.
Если вас не затруднит приведите новые публикации. Я думаю что это обогатит библиотеку ресурса. И вам все скажут спасибо.
Вы поможете внести дополнения и изменения в костюме.
В приведенных вами источниках , указано "Через неделю и я стал оборванцем," Я думаю что недостаток костюма в виде его нового вида, вряд ли настолько уж критичен. Да и на литографии Тимма два персонажа никак не вписываются в степень поношенности.
К сожалению по цвету вы не привели данных.
Буду очень благодарна за соотношение цветов и статуса реконструируемого персонажа. К сожалению при описании оборванности казака, не указывается цветовая гамма оборванца.
Все это напоминает бурную дискуссию о типах складок на халатах. Там тоже хвастались данными , но так и не показали.
Возможно у вас в источниках также есть другие полноценные работы, кроме Студенецкой и статей за авторством Мамукаева и Б.Б. Абдулвахабова. Скиньте их пожалуйста в тему.
По приведенным вами описаниям пластунов реконструировать еще проблематичнее чем по указанным мной источникам. Если у вас есть фотографии костюмов середины 19 века опротестовывающие выбранные схемы кроя и прочие неустраивающие вас моменты, то приму к сведению и по возможности устраню. На данный момент ничего конкретного я не услышала.

Мне не очень понятно ваше отношение как к генералу Бакланову , так и унизительное отношение к "нищебродам" нохчи. Обидно как за историю моего народа , так и поражает ваше неуважительное отношение к вашим непосредственным соседям.

Вот эти дети нахчи, судя по всему не очень обеспеченные, одеты как их родители в вещи от черного до серого цвета? Или у детей было яркое детство, которое плавно перетекало в черно-серые взрослые будни?

Ок, вопрос талии закрыт.
Насчет всего остального- как я и писала, вы будете стоять на своем мертво.Ссылки на мое якобы неэтичное отношение- это из ваших же излюбленных приемов - съехать куда нить подальше, лишь бы подальше от проблемных моментов ,в которых вы ".плаваете".
Бакланов был на редкость неприятен ,как личность, ибо уподоблялся.. Нохчи действительно были ан- масс нищеброды и это констатация фактов,подтвержденных в том числе и раскопками ,в том числе и еще в ССР-ровские времена. Не оскорбление. Впрочем, простите, я все время забываю ,что Вы читали только Студенецкую.
Источников я вам не дам. Вы, не удосужились в отношении ссылок упомянуть даже то, что лежит в свободном доступе на данном ресурсе. Впрочем, внезапное появление в упоминаниях Мамукаева (ничо, что он по КБР работал, правда) дает мне надежды))) Яндекс ноне творит чудеса.))
Цитаты я привела наипростейшие, где описания идентичны, просто сказаны разными словами- в зависимости от степени эрудированности первоисточника в вопросах нац. костюма и реконструировать это достаточно легко. Но ,чтобы это понять ,матчасть должна быть поболе, нежели одна Студенецкая, гравюрки (и внезапно Мамукаев))) -очень помогает этнография. Но ,я так понимаю ,посещение музеев - это ниже вашего достоинства.
Проще, конечно, приводить картины и зарисовки художников, которые тоже почему -то рисуют людей в праздничной одежде и упорно доказывать, что были цвета,были,при том, что экстраполяция праздничного костюма на бытовой неуместна.
Кстати, вы вот упоминаете Гагарина, а чтож не взяли за основу семейство Арнауковых?)там очень уместные ноговицы для казака.

Впрочем, в данную тему я залезла, в последнюю очередь для того, чтобы заставить вас переделывать то ,что переделывать вы не будете никогда.

Лишь вИдение грядущих превдопластунов (по образу и подобию) в светлых статусных и праздничных бешметах ,которых ночью видно да чертисколько и шерстяных друхцветных (имитирующих кожаные) ноговицах,также статусных, которые в условиях ям, канав и колючек опциональны со знаком минус, так же как и светлые бешметы, но которые свято веруют что такова и была пластуновская походная одежа, заставляет меня тратить время на объяснение элементарных вещей даже в большей не вам, но прочим, желающим приобщиться- что не стоит делать комплект на таком до обидного условно достоверном количестве и качестве источников.

А то на выходе я вижу, к сожалению, не казака, а персонажа из известной миниатюры: реконструктор 31-го века едет на фестиваль: он делает рубеж 20-го и 21-го. На нем спортивные треники с генеральскими лапмасами, на теле белый медицинский халат, поверх него кружевной лифчик, сверху черная байкерская косуха, на которую пришиты погоны и значки с генеральского кителя из того же погребения, но больше ничего не сохранилось, на ногах белые погребальные тапочки, на голове красная пионерская пилотка(с)

Я полагаю, дальнейший дискус бессмысленен. Мне очень тяжело общаться с вами, аппелируя очевидными вещами, которые не очевидны для вас, увы.

Мара, да что же такое. Я вам пишу что мне требуется имеющиеся у вас сведения, а вы против. И что готова внести коррективы, а вы огульно обвиняете.
Источников не дадите.
В нашем регионе в музеях отсуствуют экспонаты, посвященные Кавказу. Если у вас есть фотографии из музеев вашего региона, то будет интересно посмотреть. Я специально связывалась с друзьями из вашего региона, к сожалению у них не было возможности показать мне экспонаты ваших музеев.
Мне действительно хочется прочитать о цветовой гамме и табели о рангах.
У Горшельта изображено много людей в рабочей обстановке и читаются различные цвета.

Заранее благодарна за предоставленные сведения.

Ой еще про ноговицы прохлопаа. Вы знаете шерстяные ноговицы не имитируют кожаные, суконные описаны в литературе, но я уж боюсь упоминать автора. Это же не Доде сказала.

Sophia писал(а):Мне действительно хочется прочитать о цветовой гамме и табели о рангах.

Глава, посвященная цветам у Студенецкой, я так понимаю вами пропущена? Почитайте, найдете много интересного.Не без неточностей конечно, кои доказаны в более современных публикациях, но весьма полно. Для базовых знаний. Самарину тоже почитайте- она на данном форуме имеется.
Возможно тогда мои описания одежды пластунов станут вам ясны ,так же как и претензии к цвету и оформлению.

Sophia писал(а):Ой еще про ноговицы прохлопаа. Вы знаете шерстяные ноговицы не имитируют кожаные, суконные описаны в литературе, но я уж боюсь упоминать автора. Это же не Доде сказала.

Не упоминайте.)))я знаю ,что это не Доде, общение с которой меня видимо вас до сих пор травмирует.Скажите ,а вот я и с Орфинской общалась- вас теперь и Орфинская будет травмировать?)Если на вас личное общение оппонентов с авторами публикаций оказывает травмирующее воздействие, я пожалуй пока не буду вам давать другие публикации по кавказскому костюму- с некоторыми авторами я также общаюсь. Не хочу нанести ущерб вашему здоровью, даже заради истины.
Скажу лишь только, что есть еще описание кожаных ноговиц, кожано-суконных ноговиц, вязаных ноговиц и даже обмоток. Если брать ваш вариант ноговиц и гравюру, с которой они взяты- то боюсь, будет как раз имитация.

Своим постом выше я писала про бессмысленность дальнейшего дискуса на данном этапе. К сожалению ,констатирую это вторично.Мне интересно тратить время на дискутирование о спорных моментах ,нюансах , но не на ликбез по прописным истинам комплекта.

Прошу всех прекратить переходы на личности. Иначе тема будет закрыта для комментирования. Рекомендую почистить свои сообщения от лишнего.

Студенецкая с. 32

с. 96 по костюму второй половины 19 века-начала 20


Б.Б. Абдулвахабова
ТРАДИЦИОННАЯ МУЖСКАЯ ОДЕЖДА ВАЙНАХОВ В XVI-НАЧАЛЕ XIX в.
По бокам на каждую штанину пришивались в виде воздушных петель застежки из кожаных ремешков для закрепления на них войлочных или суконных ноговиц.

Глава посвященная цветовой гамме у Студенецкой базируется на костюме конца 19 века что в ней и указано. Но даже если мы и будем использовать этот материал на середину 19 века, то использование коричневой (бурой) рабочей черкески не исключает даже она. Праздничная черкеска также соответствует цветовой гамме указанной в книге. с. 214, 215, 216





Цветовая гамма бешмета также вписывается в концепцию.
Табели о рангах с указанием цветов не нашла.


Самарина базирует свои публикации на той же самой книге и ее выводы не противоречат. А только дополняются наличием вещей в красной гамме.

Пока что вы подтвердили Студенецкой ,сказанное мной ранее про:
1 что ваши ноговицы имитируют кожаные
2. ваш комплект ,как некий собирательный образ казака периода крымской войны еще прям можно притянуть, но как казака -пластуна- вообще ни разу не близко.
характерные для пластунов описаниях ,находках маркерные черты пластунов на вашем комплекте отсутстуют. Поэтому у меня вытекает вопрос- как вы себе вообще представляете- кто такой пластун вообще и пластун во времена крымской войны в вашем понимании?
Про 8 тип одежды также очень бы хотелось пруфы, так же как и фамилии авторов)