Казак-пластун 19 век

Теоретические наработки и опыт реконструкции предметов материальной культуры
Аватара пользователя
Sophia
Гость
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 22:48
Поблагодарили: 6 раз

Казак-пластун 19 век

Сообщение Sophia » 13 ноя 2012, 21:50

Не Золотая Орда, но мне разрешили)))
Костюм создавался к событиям периода Крымской войны, середина 19 века. У большинства авторов костюм казака-пластуна описывается как форма одежды номер 8. И повторяет костюм населения Кавказа.
Изображение
Костюм включает:
1. Штаны.
2. Бешмет
3. Ногавицы
4. Черкеску парадную и повседневнную
5. Башлык
6. Шапка
7. Аксессуары
В дальнейшем планируется приобрести колоколообразную бурку .

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Бешмет
Изображение
Изображение
Изображение
Черкеска раз
Изображение
Изображение
Черкеска два
Изображение
Изображение
Изображение
Из кроя приведенного у Студенецкой исключили сформированную пройму рукава, как более поздний элемент.
Ноговицы
Изображение
Изображение
Башлык
Изображение

Штаны
Изображение
Изображение
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Казак-пластун 19 век

Сообщение Maxim » 14 ноя 2012, 12:13

Спасибо, в общем мне нравится!
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Аватара пользователя
Vo Van
Гость
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 май 2011, 21:29
Ваши интересы в истории: От Адама до Подсдама
Чем вам интересен форум: Обмен информацией и мнениями
Поблагодарили: 2 раза

Re: Казак-пластун 19 век

Сообщение Vo Van » 14 ноя 2012, 12:40

Еще бы плеточку под стать ;)
На большинстве приведенных вами изображений традиционная кавказская плеть, а вот тут у товарища слева что-то иное. Интересно...
Изображение

Может такая ...
Изображение

Аватара пользователя
Sophia
Гость
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 22:48
Поблагодарили: 6 раз

Re: Казак-пластун 19 век

Сообщение Sophia » 14 ноя 2012, 13:43

Есть плеточка. Есть.
Изображение
турецкая
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437

Аватара пользователя
Vo Van
Гость
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 май 2011, 21:29
Ваши интересы в истории: От Адама до Подсдама
Чем вам интересен форум: Обмен информацией и мнениями
Поблагодарили: 2 раза

Re: Казак-пластун 19 век

Сообщение Vo Van » 14 ноя 2012, 14:44

Sophia писал(а):Есть плеточка. Есть.
турецкая
К сожалению, для Кавказа совсем не характерный тип. Авганистан, Средняя Азия, в арабском мире встречается. Просто на Кавказе, если судить по доступным мне источникам, своя развитая традиция изготовления плетей была - заимствовать не было оснований, тем более в случае, когда традиция занимала значительное место в культуре. Кроме того, изображения это только подтверждают. К тому же плеть, это не просто аксессуар, ее конструкция определяется культурой верховой езды, т.е. то что, допустимо для одних, совершенно не возможно для других, для примера:
«Шпор черкесы не знают и погоняют лошадь тоненькою плетью, имеющею на конце кусок кожи в виде лопаточки для того, чтобы не делать боли лошади, а пугать ее хлопаньем, так как, по мнению черкесов, боль причиняемая лошади шпорами или тяжелою ногайкой, употребялемою калмыками и донскими казаками, утомляет ее совершенно без нужды». (Ф. Торнау).
Исключать возможность использования такой камчи, конечно, нельзя, но вероятность, на мой взгляд, минимальна.

Аватара пользователя
Sophia
Гость
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 22:48
Поблагодарили: 6 раз

Re: Казак-пластун 19 век

Сообщение Sophia » 14 ноя 2012, 17:09

Даже спорить не буду. Заимствование русским костюма это нормально, а появление у него трофейной турецкой вещички на войне в которой участвовали турки сомнительно. Я бы к примеру такую плеть не оставила бы на покойнике.
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Казак-пластун 19 век

Сообщение Maxim » 14 ноя 2012, 17:31

Друзья, давайте только без общих соображений, это же не серьёзно, ей-богу...

Мнение Vo Van-а представляется мне достаточно обоснованным, особенно учитывая первичность родных источников для реконструкции. Прецедент трофейщины должен иметь под собой конкретные факты либо считаться вольностью. Вольности, конечно, имеют место по разным причинам, но давайте не будем забывать ради чего мы здесь собрались.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Аватара пользователя
Sophia
Гость
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 22:48
Поблагодарили: 6 раз

Re: Казак-пластун 19 век

Сообщение Sophia » 14 ноя 2012, 19:40

Ребята это 19 век, не 13-14 когда стоит учитывать возможность попадания данной вещи в нужный регион. Тут торговля шла по полной, Турция не так уж и далеко от Кавказа. И весь костюм для данного пероснажа строится на основании "что взял с покойного то мое"
Перерываю весь фото-хистори чтобы найти фотографию турков в черкессках. Найду ведь.
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437

Аватара пользователя
Vo Van
Гость
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 май 2011, 21:29
Ваши интересы в истории: От Адама до Подсдама
Чем вам интересен форум: Обмен информацией и мнениями
Поблагодарили: 2 раза

Re: Казак-пластун 19 век

Сообщение Vo Van » 14 ноя 2012, 19:51

Sophia писал(а):Даже спорить не буду.
Да я не за ради поспорить или придраться. Высказал свои соображения, потому что плотно интересуюсь этой узкой темой. Хочу помочь :)
Sophia писал(а):Ребята это 19 век, не 13-14 когда стоит учитывать возможность попадания данной вещи в нужный регион. Тут торговля шла по полной, Турция не так уж и далеко от Кавказа.
Повторюсь вопрос не в принципиальной возможности попадания вещи в регион. В Скандинавию и в эпоху викингов буддистские вещи попадали. Вопрос, насколько реально, что "кавказский" казак использовал не характерную для традиционной культуры вещь. Изобразительный ряд в этом вопросе, на мой взгляд, вполне красноречив. Я сомневаюсь, что швед, владевший статуэткой будды, совершал с ее помощью буддисткие обряды.
Sophia писал(а):Перерываю весь фото-хистори чтобы найти фотографию турков в черкессках. Найду ведь.
Опять же повторюсь черкесска не совсем тоже самое, что плеть. Здесь не вопрос моды, а традиции использования и функционала.

Аватара пользователя
Sophia
Гость
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 22:48
Поблагодарили: 6 раз

Re: Казак-пластун 19 век

Сообщение Sophia » 14 ноя 2012, 22:09

Традиция использования и функционала у казака-пластуна вообще не подразумевает наличия плети.
Они изначально пешие. Некуда ее по назначению использовать. Аксесссуар это. Трофей. Как и европейская трубка
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437

Аватара пользователя
Sophia
Гость
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 22:48
Поблагодарили: 6 раз

Re: Казак-пластун 19 век

Сообщение Sophia » 15 ноя 2012, 06:30

Вспоминая предметы найденные на позициях русских в Крымской войне не могу отметить английские лопаты и топоры, рыбочистку сделанную из французского горжета или русский молитвослов, взятый в кармане убитого русского офицера, хранившийся до 2009 года в Англии. И это только навскидку из любимых экспонатов коллекции братьев Шереметьевых.
Вопрос зачем английскому офицеру русский молитвослов и его функциональность мной даже не поднимался.
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Казак-пластун 19 век

Сообщение Maxim » 15 ноя 2012, 11:10

Вспоминая предметы найденные на позициях русских в Крымской войне не могу отметить английские лопаты и топоры...
С этим предложением что-то не так.

А главное: "даже спорить не буду", но продолжаю это делать...
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Аватара пользователя
Sophia
Гость
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 22:48
Поблагодарили: 6 раз

Re: Казак-пластун 19 век

Сообщение Sophia » 15 ноя 2012, 12:10

Максим вы отрицаете трофейность и необходимо ее доказать.
Доказываю: в ту войну зафиксировано использование английских лопат русскими солдатами. Наличие у русских рыбочистки, сделанной из французского горжета. И также в коллекции братьев Шереметьевых есть молитвослов, купленный в 2009 году у потомков английского офицера. Надпись на данном молитвослове гласит, что он был взят у русского офицера погибшего в атаке.
И это не углубляясь в использование оружие и прочих трофеев.
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Казак-пластун 19 век

Сообщение Maxim » 15 ноя 2012, 12:53

Мы не отрицаем, просто Vo Van обратил внимание на любопытную деталь. Причём здесь русский пластун, которому нагайка вообще-то не нужна и почему именно нагайка, к тому же турецкая, а не донская, скажем, - вопросы ещё более интересные и не совсем понятно, какое отношение к ним имеют английские лопаты. Попытки приспособленчества на войне явление известное, но я не уверен, что их справедливо связывать с трофеями как предметами особой гордости.

Всё дело в отношении.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Казак-пластун 19 век

Сообщение velizariy » 15 ноя 2012, 13:02

Вопрос думаю больше не о вероятности использования трофейного, сколько о пагубной традиции использовать то что есть под рукой списывая остальное на трофейность. В случае когда прямых аналогов нет или они слишком сложны/недоступны это довольно неплохой выход. Но думаю когда есть достаточно большое количество примеров того что надо, использованием "трофейного" не стоит злоупотреблять.
Впрочем, с другой стороны для пластуна, как пехотинца плеть не актуальна, так что закрываем спор. Оно того не стоит.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Ответить