Rekonstrukcja sapog polovieckih

Теоретические наработки и опыт реконструкции предметов материальной культуры
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Rekonstrukcja sapog polovieckih

Сообщение Turek » 10 сен 2012, 20:15

Zdzielane cherez Marcin Osojca po nashym prydumkom. Mozete podskazat kak ona smotrit'se i kak one krepily'se poisa?
539915_418611001519689_959353074_n.jpg
421633_418612061519583_1586284231_n.jpg
223047_418611488186307_1205789243_n.jpg
217810_418611844852938_117695578_n.jpg
419180_418611714852951_868216_n.jpg
Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Rekonstrukcja sapog polovieckih

Сообщение Maxim » 11 сен 2012, 12:25

Аккуратная работа. Имеет смысл сотрудничать с этим мастером, если ему правильно ставить задачу.

Не совсем верно выведена геометрия голенища, её часть в форме мыса. Тут есть некоторе сходство с голенищами сапог польской шляхты 17 в.

Накладка на голенище, скорее всего, лишний элемент. Вероятно, это сгиб наподобие ребра жесткости на шлемах, но с боков точно швы. Аналогичным способом сшивались сапоги на Руси – считается, что эта технология пришла от кочевников, как и сами сапоги.

Крепление сапог к поясу осуществляется специальными металлическими пластинками с крючками на концах. Они хорошо известны по археологии (если у вас нет, мы можем опубликовать прорисовки). Поэтому петля на накладке, по-видимому, лишняя.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Rekonstrukcja sapog polovieckih

Сообщение Turek » 11 сен 2012, 12:52

Maxim писал(а):Аккуратная работа. Имеет смысл сотрудничать с этим мастером, если ему правильно ставить задачу.

Не совсем верно выведена геометрия голенища, её часть в форме мыса. Тут есть некоторе сходство с голенищами сапог польской шляхты 17 в.

Накладка на голенище, скорее всего, лишний элемент. Вероятно, это сгиб наподобие ребра жесткости на шлемах, но с боков точно швы. Аналогичным способом сшивались сапоги на Руси – считается, что эта технология пришла от кочевников, как и сами сапоги.

Крепление сапог к поясу осуществляется специальными металлическими пластинками с крючками на концах. Они хорошо известны по археологии (если у вас нет, мы можем опубликовать прорисовки). Поэтому петля на накладке, по-видимому, лишняя.
spasibo za krytyke, kaniechno pachti v polnosti zaglasien :) no eto pierve jevo "Polovieckie" sapogi, do sledushyh nada mnie uznac polnom krytyke nie tolko nashoi komandy :)

pro kreplenia sapog ku pojsu, no ja znaju tolko kolchanne krjuki, sapoznyh nie znaju. Kak mozna podskazete pozalsta.
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Rekonstrukcja sapog polovieckih

Сообщение Turek » 11 сен 2012, 14:04

Shto to shvov nie na vsieh izobrazeniah one pouchajut'se z boku, na prymier:

https://lh4.googleusercontent.com/-UAdw ... 520ryt.jpg
Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Rekonstrukcja sapog polovieckih

Сообщение Maxim » 11 сен 2012, 14:18

По пластинам на вскидку рис. 74, 60 - http://kronk.spb.ru/library/stepi-1981-4.htm. Было здесь. Более подробно нужно искать в литературе.

Статуи порой условны, поэтому не показывают нюансов. Поэтому я бы не замыкался на этом. Кажется, археологических сапог со швом сзади просто не существует.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Rekonstrukcja sapog polovieckih

Сообщение Turek » 11 сен 2012, 14:42

Uhm paniatno shto uslovny, no shov v peredzie sapogi ochen vidno.

ugu paniatno no nada mienia iskat text pro etom nahodke, no ete krjuki na etej kartinke rjadem z kolchanem. Daze pohoze na izobrazenie, no nada pochytat. Eto z chevo bylo dzielane bronza?
Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Rekonstrukcja sapog polovieckih

Сообщение Maxim » 11 сен 2012, 14:50

Тут, наверное, нужно дождаться остальных наших ребят, я эти пластины специально не изучал.

Прорисовки статуй часто не передают реальный объём. На фото хорошо видно где шов (прорезь) или ребро (выпуклость). Я думаю это выпуклость.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Rekonstrukcja sapog polovieckih

Сообщение Turek » 11 сен 2012, 18:25

Odkuda ja uznal, eto krjuki od kolchana. Nahodki kreplenia obuvia nahodzit'se:

Kamienka, rajon starobieshevskij, doniecka oblost.
Косиков В. А., Гриб В. К. – 1985 – Парное кочевническое погребение из кургана у села Каменка в Донецкой области; Советская Архeoлoгия ; Нo. 2; (рeд.) Б. А. Рыбаков; Aкaдeмия Нaук CCCP Институт Aрхeoлoгии; Издaтeльствo «Нaукa»; Мoсквa; c. 257 – 262.
ni kakiej prerysovki niet, tolko tekst


Nikiforovo, rajon shahtiorskij, doniecka oblost
Привалова О. Я. – 1988 – Богатые кочевнические погребения из Донбасса; Археологический Алманах, Но. 7; (ред.) А. В. Колесник Издaтeльствo „КИТИС”; Донецк; c. 157-167.
tam govarit o priazkah i remieniah do kreplenia sapog, niet prerysovki

Nowo-Podkriaz, rajon carichanskij, dniepropietrowska oblost.
Шалабудов В. Н., Кудрявцевa И. В. – 1980 – Кочевнические погребения среднего Приорелья; Курганы степного Поднепровья; Днепропетровский Государственный Университет; Днепропетровск; c. 90-97.
no publikacji ja tochno nie vidziel

Olien-Kolodiez, rajon kashyrski, woroneska oblost
Ефимов К. Ю. – 1999 – Золотоордынские погребения из могильника „Олень-Колодезь; Донская Археология Но. 3-4, Ростов на Дону, .с. 93-102.
Ефимов К. Ю. – 2000 – Золотоордынские погребения из могильника „Олень-Колодезь; Российская Архeoлoгия ; Нo. 1; (рeд.) В. И. Гуляев; Российская Aкaдeмия Нaук Институт Aрхeoлoгии РАН; Издaтeльствo «Нaукa»; Мoсквa; c. 167-182.
toze nie vidziel

Radivonovka, rajon akimowski, chersonska oblost.
Куприй Н. М.– 1990 – Погребениe знатногo половецкого воина на берегу Утлюкского Лимана; (в:) Проблемы исследования памятников археологии Северского Донца;Тезисы докладов областной научно-практической конференции Луганск ноябр 1990 г.; Луганск, c.142-144.
tam zahranily'se 2 sapogi i kreplenie

Siennoj, rajon mihajlowskij, Wolgogradska oblost.
Мамонтов В. И., Симников А. В. – 1998 – Курганный могильник у хутора Сенной; Древности Волго-Дoнских степей; вып. 6; Волгоград; c. 113-123.
zahranil'se 1 sapog i priazka do kreplenia

Jest u kovo to fotki kakiej to z etyh nahodek? libo poslednie 4 publikacje?
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Rekonstrukcja sapog polovieckih

Сообщение Nickolay » 11 сен 2012, 18:30

Здесь

Olien-Kolodiez, rajon kashyrski, woroneska oblost
Nowo-Podkriaz, rajon carichanskij, dniepropietrowska oblost

Точно никаких сапожных крюков нет. Остальные сходу не помню.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Rekonstrukcja sapog polovieckih

Сообщение Turek » 11 сен 2012, 18:36

Nowo-Podkriaz, rajon carichanskij, dniepropietrowska oblost

tochno tam tolko kozany obuv byl najdzion,

no na skolko uznal v Olien-Kolodiez, rajon kashyrski, woroneska oblost, najdziony byl remien od sapog i priazka.
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Rekonstrukcja sapog polovieckih

Сообщение Nickolay » 11 сен 2012, 19:21

В Олень-Колодезе точно нет обувных пряжек. Я прекрасно знаком с материалами из этого погребения и лично держал их все в руках.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Rekonstrukcja sapog polovieckih

Сообщение Turek » 11 сен 2012, 21:12

vot sprosit chevo to arheologov z Jagielonskievo Universyteta :sorry:
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Rekonstrukcja sapog polovieckih

Сообщение Turek » 14 сен 2012, 09:16

Vot pouchyl 100% sapoznom priazke iz :
Siennoj, rajon mihajlowskij, Wolgogradska oblost.
Мамонтов В. И., Симников А. В. – 1998 – Курганный могильник у хутора Сенной; Древности Волго-Дoнских степей; вып. 6; Волгоград; c. 113-123.
Siennoj inw męski sprzączka.jpg
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Rekonstrukcja sapog polovieckih

Сообщение Turek » 15 сен 2012, 11:02

49.jpg
1.JPG
jest vazmoznost shto eta priazka byla od kreplenia sapog? ili eto prosto poisna priazka?
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Rekonstrukcja sapog polovieckih

Сообщение Nickolay » 15 сен 2012, 11:53

Обычная поясная
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Ответить