Rekonstrukcja shlema «цзиньского типа»

Теоретические наработки и опыт реконструкции предметов материальной культуры
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Rekonstrukcja shlema «цзиньского типа»

Сообщение Turek » 18 июл 2012, 12:03

z tevo shto my testovali pouchyly'se takie vaprosty:

- strelat z konia v shlemie z maskom v takim variante niet vazmoznosci, daze eto bylo dzielane v variante kagda maska krepit'se do shlema i glaza katore my zdzielali same balshoi z vsieh nahodkov, vsio ravno ona v polni mieshajet

- v boiu blizniego dystansa luche pouchyloby'se zakryt v polni glaza,

taki variant tochno nie mieshaje v prostom atakie na kaniach z kopiom, kagda vobshe niet ni kakih manievrov. My uze dumali shto eto mogut byt pogreblenne maski, no na samym dziele za chem tagda kovac takoi viesh z tolstei stali? - ochen interesny vaprost...
Аватара пользователя
Vadim
Гость
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 08:03
Ваши интересы в истории: Военное дело кочевников Байкальского региона (Забайкалье, Пребайкалье), Монголии (13-18 вв.)
Чем вам интересен форум: доступ к источникам по военному делу, обсуждение актуальных вопросов военного дела народов Центральной Азии
Поблагодарили: 3 раза

Re: Rekonstrukcja shlema «цзиньского типа»

Сообщение Vadim » 19 июл 2012, 03:42

Приветствую!
Вот здесь статья про чжурдженьские маски. по моему мнению весьма убедительная:
http://r2russia.far.ru/page/stu2_65.html
А здесь реконструкция новосибирцев:
http://www.nsu.ru/aw/resource.do?id=317
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Rekonstrukcja shlema «цзиньского типа»

Сообщение Turek » 19 июл 2012, 09:46

ugu, toze tak dumali shto eto moze shamanskie ili kakie to statusne, ili rytualne pouchaly'se.

Sam balshoi problem shto tolstota zeleza pouchaet'se 2mm eto za vsiem mnogo (daze shlema byly chasto dzielane iz bole tonkiej stali) i pohozi bole zashitnom chastion voruzenia, kovanie chevo to z takoi stalovego kusoka dla shamana nie chytaiet'se samom inteligentnom idee. No kaniechno moze byt eto kakaja to reprezentativna chast voruzenia voina.

Jest jescho vaprost kitajskih kartinek z Kithabony z temy:
viewtopic.php?f=3&t=4

Rekonstrukcjonna idee maski Novosibircov ochen nam nravia'se :)

shto do vozduhu versia katorom my zdzielali nie mieshajet bole chem drugie maski i polne zashity lica.
Аватара пользователя
Wanyan Wuyashu
Гость
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:27
Ваши интересы в истории: Реконструкция Dzurdzenskovo воин 12-13 века
Чем вам интересен форум: Реконструкция
Откуда: Червиньск , Польша

Re: Rekonstrukcja shlema «цзиньского типа»

Сообщение Wanyan Wuyashu » 17 янв 2016, 20:46

Изображение

Изображение

Изображение
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Rekonstrukcja shlema «цзиньского типа»

Сообщение Yuriy » 17 янв 2016, 23:51

С учётом того, что это первая реконструкция чжурчжэня, которую я вижу, то выглядит конечно круто! Но при этом ошибок куча...
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Rekonstrukcja shlema «цзиньского типа»

Сообщение velizariy » 17 янв 2016, 23:59

И как обозрение через отверстия в маске?
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
Wanyan Wuyashu
Гость
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:27
Ваши интересы в истории: Реконструкция Dzurdzenskovo воин 12-13 века
Чем вам интересен форум: Реконструкция
Откуда: Червиньск , Польша

Re: Rekonstrukcja shlema «цзиньского типа»

Сообщение Wanyan Wuyashu » 18 янв 2016, 00:06

немного ;)
Но мой сын борется в маске.
Как далеко, хорошо видна
Как близко, хуже видна,в прямом бою трудно,ближе к лицу, тем лучше.
Последний раз редактировалось Wanyan Wuyashu 20 янв 2016, 18:55, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Wanyan Wuyashu
Гость
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:27
Ваши интересы в истории: Реконструкция Dzurdzenskovo воин 12-13 века
Чем вам интересен форум: Реконструкция
Откуда: Червиньск , Польша

Re: Rekonstrukcja shlema «цзиньского типа»

Сообщение Wanyan Wuyashu » 18 янв 2016, 00:19

Yuriy писал(а):С учётом того, что это первая реконструкция чжурчжэня, которую я вижу, то выглядит конечно круто! Но при этом ошибок куча...
.
Скажите , какие ошибки ?
я исправлю :)
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Rekonstrukcja shlema «цзиньского типа»

Сообщение Yuriy » 18 янв 2016, 21:01

1 - бармица должна креииться изнутри шлема, отсюда у них такой большой диаметр.

2 - маски менее анатомичны, это тупо лист железа с отверстиями для дыхания - рот, и зрения - глаза, а также незамысловатый нос из уголка.

3 - у меня очень сильные сомнения, что этот тип шлема носился совместно с маской.

4 - чжурчжэньский полный доспех имеет более сложную конструкцию и осевой разрез.
Аватара пользователя
Wanyan Wuyashu
Гость
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:27
Ваши интересы в истории: Реконструкция Dzurdzenskovo воин 12-13 века
Чем вам интересен форум: Реконструкция
Откуда: Червиньск , Польша

Re: Rekonstrukcja shlema «цзиньского типа»

Сообщение Wanyan Wuyashu » 18 янв 2016, 21:15

Yuriy писал(а):1 - бармица должна креииться изнутри шлема, отсюда у них такой большой диаметр.

2 - маски менее анатомичны, это тупо лист железа с отверстиями для дыхания - рот, и зрения - глаза, а также незамысловатый нос из уголка.

3 - у меня очень сильные сомнения, что этот тип шлема носился совместно с маской.

4 - чжурчжэньский полный доспех имеет более сложную конструкцию и осевой разрез.
Есть ли у вас какие-либо источники по этому поводу?
Является ли это просто ваше мнение?

фиксации шеи охранник
Изображение

Это право маска
Изображение

Похожие брови в Хелм и маски , убедить меня в их общем пользовании.Брови в Хелм обеспечить маску на брови .
Последний раз редактировалось Wanyan Wuyashu 18 янв 2016, 21:56, всего редактировалось 1 раз.
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Rekonstrukcja shlema «цзиньского типа»

Сообщение Yuriy » 18 янв 2016, 21:51

Wanyan Wuyashu писал(а):
Yuriy писал(а): Это право маска
Изображение
Вот эта маска более правильная...
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Rekonstrukcja shlema «цзиньского типа»

Сообщение Yuriy » 18 янв 2016, 21:53

Wanyan Wuyashu писал(а):
Yuriy писал(а):фиксации шеи охранник
Изображение
Я не совсем понимаю, первый ряд шнуруется изнутри?
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Rekonstrukcja shlema «цзиньского типа»

Сообщение Yuriy » 18 янв 2016, 21:53

Wanyan Wuyashu писал(а):
Yuriy писал(а):1 - бармица должна креииться изнутри шлема, отсюда у них такой большой диаметр.

2 - маски менее анатомичны, это тупо лист железа с отверстиями для дыхания - рот, и зрения - глаза, а также незамысловатый нос из уголка.

3 - у меня очень сильные сомнения, что этот тип шлема носился совместно с маской.

4 - чжурчжэньский полный доспех имеет более сложную конструкцию и осевой разрез.
Есть ли у вас какие-либо источники по этому поводу?
Является ли это просто ваше мнение?
1 - это мнение Станислава Прокопца, одного из ведущих специалистов по военному делу чжурчжэней.

2 - это так и есть, посмотрите реальные образцы.

3 - да, это моё предположение.

4 - да, источники есть, если Вам они интересны, то могу сбросить чуть позже.
Последний раз редактировалось Yuriy 19 янв 2016, 01:12, всего редактировалось 1 раз.
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Rekonstrukcja shlema «цзиньского типа»

Сообщение Yuriy » 18 янв 2016, 21:57

...
Последний раз редактировалось Yuriy 19 янв 2016, 01:13, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Wanyan Wuyashu
Гость
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:27
Ваши интересы в истории: Реконструкция Dzurdzenskovo воин 12-13 века
Чем вам интересен форум: Реконструкция
Откуда: Червиньск , Польша

Re: Rekonstrukcja shlema «цзиньского типа»

Сообщение Wanyan Wuyashu » 18 янв 2016, 22:00

Я извиняюсь плохо знают русский.
Я не знаю, как сказать.
Ответить