Rekonstrukcja shlema z lichynoi iz Kubania

Теоретические наработки и опыт реконструкции предметов материальной культуры
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Rekonstrukcja shlema z lichynoi iz Kubania

Сообщение Turek » 30 июл 2014, 10:45

velizariy писал(а):Того ніхто не зна. :)
:morning:
вот ответ
v ЗО минимум три традиции масок, можно сказать с высокой степенью вероятности, что усатый маски принадлежном к традиции тю́ркскин наро́доv ЗО
Аватара пользователя
Григорий
Гость
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
Откуда: Россия, г.Омск
Контактная информация:

Re: Rekonstrukcja shlema z lichynoi iz Kubania

Сообщение Григорий » 30 июл 2014, 10:59

Благодарю!
Будем ждать :good: :good: :good:
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Rekonstrukcja shlema z lichynoi iz Kubania

Сообщение velizariy » 30 июл 2014, 14:41

Григорий писал(а):Будем ждать
Тогда рекомендую в ожидании статьи углубится в изучение накопленного на КХ за долгие годы информационного добра. ;) У нас тут много чего есть - порой приходится откапывать из старых тем заново.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Rekonstrukcja shlema z lichynoi iz Kubania

Сообщение Yuriy » 30 июл 2014, 22:46

Turek писал(а): v ЗО минимум три традиции масок,
Адам, что Вы имеете ввиду?
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Rekonstrukcja shlema z lichynoi iz Kubania

Сообщение Turek » 31 июл 2014, 00:25

Yuriy писал(а):
Turek писал(а): v ЗО минимум три традиции масок,
Адам, что Вы имеете ввиду?
1. усатый маски с ушами с бронза
2. маски которые вы уже разработали
3. волжскиh булгароv?
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Rekonstrukcja shlema z lichynoi iz Kubania

Сообщение Yuriy » 31 июл 2014, 00:52

Turek писал(а): 2. маски которые вы уже разработали
3. волжскиh булгароv?
Я же вот здесь:

http://millitarch.ru/wp-content/uploads ... shov_2.pdf

писал, что это один тип...
Аватара пользователя
Григорий
Гость
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
Откуда: Россия, г.Омск
Контактная информация:

Re: Rekonstrukcja shlema z lichynoi iz Kubania

Сообщение Григорий » 31 июл 2014, 05:10

Интересно, интересно :? Только вот почему-то ссылка абракадаброй открывается (((
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Rekonstrukcja shlema z lichynoi iz Kubania

Сообщение Turek » 31 июл 2014, 09:55

Yuriy писал(а):
Turek писал(а): 2. маски которые вы уже разработали
3. волжскиh булгароv?
Я же вот здесь:

http://millitarch.ru/wp-content/uploads ... shov_2.pdf

писал, что это один тип...
po Y. A. Kuleshovu:
Куйбышево 1380,
маски, найденные у с. Ротмистровка и у д. Куйбышево могли быть произведены одним мастером или в одной мастерской, или же в одном ремесленном центре.

Маска из кургана у села Липовцы, Маска из кургана у села Ковали -> маски это 2-я половина 14 в (также po Y. A. Kuleshovu).

т.е. сделаны в одно время (Если я хорошо понял), и вот вопрос сделать нос три раза тяжелее чем усы (мы сделали все еты Маски).

вопрос:
почему усы стали важными? даже могли ее делать v Ротмистровкe, v Маскe из коллекции Государственного Объединенного Музея Республики Татарстанa, нo они теvo не сделали, почему?

Схематическая передача черт лица, наоборот может указывать на их первичное бытование. -> Я согласен на 100%
как это связано с Маскe из Изяславля i Маскe из Серенска? которe непосредственно более реалистичные но без усov?
Аватара пользователя
Григорий
Гость
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
Откуда: Россия, г.Омск
Контактная информация:

Re: Rekonstrukcja shlema z lichynoi iz Kubania

Сообщение Григорий » 31 июл 2014, 11:27

velizariy писал(а):
Григорий писал(а):Будем ждать
Тогда рекомендую в ожидании статьи углубится в изучение накопленного на КХ за долгие годы информационного добра. ;) У нас тут много чего есть - порой приходится откапывать из старых тем заново.
Уже уже ;)
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Rekonstrukcja shlema z lichynoi iz Kubania

Сообщение Yuriy » 31 июл 2014, 13:33

Turek писал(а): po Y. A. Kuleshovu:
Куйбышево 1380,
маски, найденные у с. Ротмистровка и у д. Куйбышево могли быть произведены одним мастером или в одной мастерской, или же в одном ремесленном центре.

Маска из кургана у села Липовцы, Маска из кургана у села Ковали -> маски это 2-я половина 14 в (также po Y. A. Kuleshovu).

т.е. сделаны в одно время (Если я хорошо понял),
Не совсем правильно. Я имел ввиду то, что маска из Куйбышево могла попасть в землю в 1380 г., само появление этого типа я считаю более ранним...
Turek писал(а):и вот вопрос сделать нос три раза тяжелее чем усы (мы сделали все еты Маски).

вопрос:
почему усы стали важными? даже могли ее делать v Ротмистровкe, v Маскe из коллекции Государственного Объединенного Музея Республики Татарстанa, нo они теvo не сделали, почему?
По тому, что это разные традиции...
Turek писал(а):Схематическая передача черт лица, наоборот может указывать на их первичное бытование. -> Я согласен на 100%
как это связано с Маскe из Изяславля i Маскe из Серенска? которe непосредственно более реалистичные но без усov?
Скоро должна выйти статья где я касаюсь вопроса идентификации Серенской маски - она подражание Пороским. Что до изяславской маски, то могу пока предположить, что она иных традиций, не связанных с ЗО...
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Rekonstrukcja shlema z lichynoi iz Kubania

Сообщение Yuriy » 31 июл 2014, 13:37

Григорий писал(а): Только вот почему-то ссылка абракадаброй открывается (((
Попробуйте в ручную посмотреть здесь:

http://millitarch.ru/?cat=5

Статья называется;

Новая находка боевой маски на территории Российской Федерации
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Rekonstrukcja shlema z lichynoi iz Kubania

Сообщение Turek » 31 июл 2014, 13:45

Yuriy писал(а):
Turek писал(а): po Y. A. Kuleshovu:
Куйбышево 1380,
маски, найденные у с. Ротмистровка и у д. Куйбышево могли быть произведены одним мастером или в одной мастерской, или же в одном ремесленном центре.

Маска из кургана у села Липовцы, Маска из кургана у села Ковали -> маски это 2-я половина 14 в (также po Y. A. Kuleshovu).

т.е. сделаны в одно время (Если я хорошо понял),
Не совсем правильно. Я имел ввиду то, что маска из Куйбышево могла попасть в землю в 1380 г., само появление этого типа я считаю более ранним...
Turek писал(а):и вот вопрос сделать нос три раза тяжелее чем усы (мы сделали все еты Маски).

вопрос:
почему усы стали важными? даже могли ее делать v Ротмистровкe, v Маскe из коллекции Государственного Объединенного Музея Республики Татарстанa, нo они теvo не сделали, почему?
По тому, что это разные традиции...
Turek писал(а):Схематическая передача черт лица, наоборот может указывать на их первичное бытование. -> Я согласен на 100%
как это связано с Маскe из Изяславля i Маскe из Серенска? которe непосредственно более реалистичные но без усov?
Скоро должна выйти статья где я касаюсь вопроса идентификации Серенской маски - она подражание Пороским. Что до изяславской маски, то могу пока предположить, что она иных традиций, не связанных с ЗО...
По тому, что это разные традиции... i ja daze tak eto chytaju, shto ete maski 2 razdne tradychii no i 3 изяслав i Серенск? koren 100% adin no izgotovlenie dla kovo to drugievo
Аватара пользователя
Григорий
Гость
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
Откуда: Россия, г.Омск
Контактная информация:

Re: Rekonstrukcja shlema z lichynoi iz Kubania

Сообщение Григорий » 31 июл 2014, 14:24

Yuriy писал(а):
Григорий писал(а): Только вот почему-то ссылка абракадаброй открывается (((
Попробуйте в ручную посмотреть здесь:

http://millitarch.ru/?cat=5

Статья называется;

Новая находка боевой маски на территории Российской Федерации
Да, я разобрался. уже прочел её.
Благодарю!
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"
Аватара пользователя
Григорий
Гость
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
Откуда: Россия, г.Омск
Контактная информация:

Re: Rekonstrukcja shlema z lichynoi iz Kubania

Сообщение Григорий » 31 июл 2014, 14:29

Turek писал(а):
Yuriy писал(а):
Turek писал(а): po Y. A. Kuleshovu:
Куйбышево 1380,
маски, найденные у с. Ротмистровка и у д. Куйбышево могли быть произведены одним мастером или в одной мастерской, или же в одном ремесленном центре.

Маска из кургана у села Липовцы, Маска из кургана у села Ковали -> маски это 2-я половина 14 в (также po Y. A. Kuleshovu).

т.е. сделаны в одно время (Если я хорошо понял),
Не совсем правильно. Я имел ввиду то, что маска из Куйбышево могла попасть в землю в 1380 г., само появление этого типа я считаю более ранним...
Turek писал(а):и вот вопрос сделать нос три раза тяжелее чем усы (мы сделали все еты Маски).

вопрос:
почему усы стали важными? даже могли ее делать v Ротмистровкe, v Маскe из коллекции Государственного Объединенного Музея Республики Татарстанa, нo они теvo не сделали, почему?
По тому, что это разные традиции...
Turek писал(а):Схематическая передача черт лица, наоборот может указывать на их первичное бытование. -> Я согласен на 100%
как это связано с Маскe из Изяславля i Маскe из Серенска? которe непосредственно более реалистичные но без усov?
Скоро должна выйти статья где я касаюсь вопроса идентификации Серенской маски - она подражание Пороским. Что до изяславской маски, то могу пока предположить, что она иных традиций, не связанных с ЗО...
По тому, что это разные традиции... i ja daze tak eto chytaju, shto ete maski 2 razdne tradychii no i 3 изяслав i Серенск? koren 100% adin no izgotovlenie dla kovo to drugievo
Да, интересный вопрос. Если приглядеться, то и та же личина Липовца от Кубанской очень отличается, хотя, и вроде бы традиции изготовления очень схожие... :unknown:
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"
Ответить