Реконструкция халата

Теоретические наработки и опыт реконструкции предметов материальной культуры
Аватара пользователя
Sophia
Гость
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 22:48
Поблагодарили: 6 раз

Реконструкция халата

Сообщение Sophia » 24 дек 2011, 14:12

Ну собственно похвастушки складками.
Около 270-300 штук складочек. Пересчитывать не буду))))
В процессе пошива были опробованы три варианта формирования складок.
1) Равномерное распределение сборки.
На источник не похоже
2) Прошивание глубины складки.
В принципе похоже, но сложно выйти на заданную ширину подола
3) Итоговый. Нашивание глубины складки на хлопковую ленту на расстояние 3,43 мм ( вот отсутствие этих 0,43 мм при первом пришивании дали очень большое расхождение, пришлось перешивать)
Глубина складки 3 мм
Изображение
Опиралась на этот халат, но регион, выбранный для реконструкции, не предполагал отделки шнурами.
Изображение
Складки
Изображение
Изображение
Изображение
Что хотелось бы отметить дополнительно.
Не знаю что там по антропологии населения данных регионов в средневековье, но исходя что средний рост азиатов в нашем веке с трудом достигает 170 см, то хотелось бы указать на то что уровень пришивания подола на халате не просто ниже нормального, но я бы сказала, что отрез идет сантиметров на 10-15 ниже уровня талии.
На паре халатов линия отреза располагается на уровне 60 см от плеча.

На что хотелось бы обратить внимание еще. Очень часто встречаю в реконструкции пафосные халаты с очень короткими рукавам. До кисти, максимум прикрывающие верх ладони. Все что выкопано рукава очень длинные и собираются в сборку на запястье.
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437
Ерохин

Re: Реконструкция халата

Сообщение Ерохин » 25 дек 2011, 11:24

Интересно увидеть этот халат на человеке . И ещё на кого шили на мужчину или на девушку?
"Опиралась на этот халат, но регион, выбранный для реконструкции, не предполагал отделки шнурами." - на каком основании сделали такие выводы.
Аватара пользователя
Sophia
Гость
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 22:48
Поблагодарили: 6 раз

Re: Реконструкция халата

Сообщение Sophia » 25 дек 2011, 12:05

Это мужской халат.
Про отделку шнурами
"В империи Юань нам известен особый вид кафтана, называемый в китайских источниках «бянь сянь ао/пао» (bian xian ao/pao),"

"Cultural Interaction between Asian and Eropean Clothing: New Textile Finds from the Great Mongol Empire. Ildiko Oka, University ELTE, Department of Inner Studies, Hungary (Budapest). P. 1—12."

А это халат на Иран. На иранских миниатюрах не прослеживается декоративная отделка шнурами.

З.Ы. Хотелось бы сшить халат и с подобным типом отделки, НО в России нет на данный момент ниток z- и s- круток. Возят только одного типа. Информация от поставщиков)))))
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437
Ерохин

Re: Реконструкция халата

Сообщение Ерохин » 25 дек 2011, 12:41

А на какой статус данный халатик?
И ещё а как же халаты из музей Исламского искусства г.Доха и download/file.php?id=2633&mode=view вот этот Ильханиды, 13-14 вв., и ещё несколько????? - это по поводу отделкой шнурами.
Аватара пользователя
Sophia
Гость
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 22:48
Поблагодарили: 6 раз

Re: Реконструкция халата

Сообщение Sophia » 25 дек 2011, 14:03

Вот по поводу статуса в душе не чаю. Появится заказчик , откомментит.
Вы уверены что нашивка шнуров это обязательный элемент любого мужского халата? И мужских халатов без них не было?

Кстати по халату из Дохи, что-то известно о них чем просто фотография ужасающего качества? Наличие шнуров там можно предположить только по аналогии с другими образцами. На втором из них отделка несколько нетипичная и техника ее исполнения так же не поддается анализу.
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437
Ерохин

Re: Реконструкция халата

Сообщение Ерохин » 25 дек 2011, 14:21

Я не говорю любого ( к примеру, есть халаты с боковой складчатостью с поясом из шнуров и без) , но именно сочетание данной плиссировки и отделка шнуров обязательна (описание в письменных источниках) .
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Реконструкция халата

Сообщение Nickolay » 25 дек 2011, 14:29

В письменных источниках именно описание их совместного использования и нет ничего про обязательность такого сочетания.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Ерохин

Re: Реконструкция халата

Сообщение Ерохин » 25 дек 2011, 14:39

Николай , а вы знаете халат с подобной плиссировкой и без пояса из шнуров ? И каков статус данного халата?
Аватара пользователя
Sophia
Гость
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 22:48
Поблагодарили: 6 раз

Re: Реконструкция халата

Сообщение Sophia » 25 дек 2011, 14:41

download/file.php?id=2705&mode=view
А как же вот этот халат?
Отдельные части сборок просматриваются
Последний раз редактировалось Sophia 25 дек 2011, 14:55, всего редактировалось 1 раз.
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Реконструкция халата

Сообщение Nickolay » 25 дек 2011, 14:52

Николай , а вы знаете халат с подобной плиссировкой и без пояса из шнуров ?
Только в неопубликованном.
И каков статус данного халата?
Вы про реконструкцию? Это надо у владельца спрашивать.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Ерохин

Re: Реконструкция халата

Сообщение Ерохин » 25 дек 2011, 15:18

Николай можете сказать какое захоронение?
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Реконструкция халата

Сообщение Nickolay » 25 дек 2011, 15:24

Гробница в Китае, точнее не могу сказать.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Ерохин

Re: Реконструкция халата

Сообщение Ерохин » 25 дек 2011, 16:15

Николай а уверены ли вы что это плиссировка ,а не крупная складка? Софья сохранность складок плачевна , возможно что сам пояс не сохранился. А вообще спор начался по другому поводу , "Опиралась на этот халат, но регион, выбранный для реконструкции, не предполагал отделки шнурами.""А это халат на Иран. На иранских миниатюрах не прослеживается декоративная отделка шнурами." Вы приводите фото халата у которого в описании стоит Иран средняя Азия , и говорите что данный регион не подрузомевает , отделку шнурами , каламбур получается. и в опровержении моих слов выкладывает кусок халата с плохо сохранившейся плиссировкой в подтверждении своей правоте , но не учитываете что халат найдет во внутренней Монголии и сразу вспоминаем про " но регион, выбранный для реконструкции, не предполагал отделки шнурами."- опять нестыковка.

P.S. Модераторское - выражаем свои мысли менее агрессивно и более литературно.
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Реконструкция халата

Сообщение Nickolay » 25 дек 2011, 16:31

Николай а уверены ли вы что это плиссировка ,а не крупная складка?
В том, что там не крупная складка, я уверен, в остальном - нет. В моем распоряжении были только фото "издалека сбоку в прыжке".
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Sophia
Гость
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 22:48
Поблагодарили: 6 раз

Re: Реконструкция халата

Сообщение Sophia » 25 дек 2011, 16:37

Сохранность складок плачевна, но линия талии очень хорошо выглядит, если бы были нашивки шнура то их утеря была бы заметна.

По первому халату указан расплывчатый регион "Eastern Islamic world or China; 1st half of 14th century"
Второй халат я привела как возможный вариант бытования мелких складок и отсутствия отделки. А не для того чтобы вы искали логические нестыковки в описании первого халата.
На большинстве ИЗО материала наличия отделки на талии не фиксируется.
Судя по вашей манере вести дискуссию, уточняю сразу: "Со всем богатством ИЗО материала не знакома, с радостью посмотрю на приведенные вами примеры халатов с отделкой на поясе, подобной приведенным халатам"
Ввиду сложности и дороговизны подобного типа отделки шнурами на талии, и то что она присутствует на халатах из узорной ткани, вполне возможно что это был удел обеспеченных покойников.
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437
Ответить