Вопросы по реконструкции одежды и обуви (ЗО)

Теоретические наработки и опыт реконструкции предметов материальной культуры
Аватара пользователя
Babai-bagatur
Гость
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 07:58
Ваши интересы в истории: Золотая Орда XIII-XIVвв.
Чем вам интересен форум: Наличием информации и обсуждений по интересующим меня вопросам.
Откуда: Тула
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Вопросы по реконструкции одежды и обуви (ЗО)

Сообщение Babai-bagatur » 18 авг 2011, 13:55

Прошу уважаемых участников форума о помощи в реконструкции сапог из Маячного бугра II и халата (безрукавки) из Увека.
Если Вы обладаете информацией, помогите мне, пожалуйста, найти ответы на следующие вопросы:

1. Каким образом на сапоги прикрепляется шёлковая обшивка? Виден ли шов или он находится под окантовкой?
2. Каким образом к шёлковой обшивке прикреплялись шнурки?
3. Не появилось ли, случаем, дополнительных свидетельств наличия на них бусин?
4. Какова длина безрукавки из Увека относительно фигуры человека?
5. Насколько допустимо использование в безрукавке металлических застёжек вместо тканевых? Цель данной замены - повышение статусности вещи.
Последний раз редактировалось Babai-bagatur 18 авг 2011, 14:37, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Babai-bagatur
Гость
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 07:58
Ваши интересы в истории: Золотая Орда XIII-XIVвв.
Чем вам интересен форум: Наличием информации и обсуждений по интересующим меня вопросам.
Откуда: Тула
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы по реконструкции (ЗО)

Сообщение Babai-bagatur » 18 авг 2011, 14:27

Застёжки, которые я имею в виду в пятом вопросе:
Изображение

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по реконструкции одежды и обуви (ЗО)

Сообщение Nickolay » 18 авг 2011, 15:31

1. Ну, судя по второй части вопроса, Вы читали монографию по МБ =) Более подробно на данную тему ничего нету пока.
2. А какие варианты Вы видите? =)
3. Увы, состояние артефактов может только ухудшаться. К тому же стоит все же иметь ввиду, что Бугор - женское погребение. Бусин на других подобных вещах мне не известно.
4. Линия талии на ней обозначена предельно четко. Исходя из этого можно получить искомое. Наше предположение о длине подобных вещей относительно пропорций человека мы представили год назад в планшетах.
5. Вы же пытаетесь реконструировать определенную вещь (иначе зачем спрашивать о ее длине относительно фигуры?), так что любые замены сведут результат на нет. Помните, что застежки известны сами по себе, без приложения к какой-либо вещи, с чем их возможно использовать - пока остается только гадать.
Цель данной замены - повышение статусности вещи.
У вас есть данные, что подобные застежки были более статусны, чем шелковые пуговицы?
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Babai-bagatur
Гость
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 07:58
Ваши интересы в истории: Золотая Орда XIII-XIVвв.
Чем вам интересен форум: Наличием информации и обсуждений по интересующим меня вопросам.
Откуда: Тула
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы по реконструкции одежды и обуви (ЗО)

Сообщение Babai-bagatur » 18 авг 2011, 15:54

По поводу сапог - было бы здорово услышать кого-то, кто их в руках держал... На это и надеюсь, зная что такие люди на форуме есть;)

По поводу размеров безрукавки я размышляю следующим образом:
Если считать талией самое узкое место - то оно расположено слишком близко к рукавам - я предполагаю, что это соотносится с нижними рёбрами - то есть длина изделия, исходя из общих пропорций - чуть ниже пояса.
Если считать талией поперечный шов и начало шлицов - то из общих пропорций выходит, что длина изделия - середина бедра.
Если ориентироваться по шлицам - то они предполагают либо расширение тела (живот и ягодицы) или "движущиеся части" - бёдра или "сидалище в седле:)". В последнем варианте напрашивается самая большая длина изделия - чуть выше колен. А может это у меня просто каша в голове, как Юрий однажды сказал:).

По поводу статусности застёжек - думаю, сложность изготовления застёжек и использование драгоценных металлов имеют значение. Но это не доказательство, а домысел, конечно. Кстати, а оригинал этих застёжек позолочен или нет? Я не могу найти.
И если затронут такой вопрос - то для реконструкции какого статуса можно использовать эту безрукавку?

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по реконструкции одежды и обуви (ЗО)

Сообщение Nickolay » 18 авг 2011, 16:13

Расширение безрукавки начинается на уровне крестца.
По поводу статусности застёжек - думаю, сложность изготовления застёжек и использование драгоценных металлов имеют значение.
Такие вещи необходимо обосновывать по данным источников. Наши предположения зачастую несостоятельны.
Оригинал был из серебра. Рисунок выполнен чеканкой. На фото же вещь отлита сразу с рисунком, если не ошибаюсь.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Babai-bagatur
Гость
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 07:58
Ваши интересы в истории: Золотая Орда XIII-XIVвв.
Чем вам интересен форум: Наличием информации и обсуждений по интересующим меня вопросам.
Откуда: Тула
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы по реконструкции одежды и обуви (ЗО)

Сообщение Babai-bagatur » 18 авг 2011, 16:25

Ну фото я дал для примера - если я буду заказывать такие застёжки - то скорее всего ближе к оригиналу.

Аватара пользователя
Babai-bagatur
Гость
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 07:58
Ваши интересы в истории: Золотая Орда XIII-XIVвв.
Чем вам интересен форум: Наличием информации и обсуждений по интересующим меня вопросам.
Откуда: Тула
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы по реконструкции одежды и обуви (ЗО)

Сообщение Babai-bagatur » 19 авг 2011, 08:41

Ещё один вопрос появился:
Как на увекском халате была выполнена подкладка? На сто процентов как сверху? Или она отсутствовала? Или только швы были закрыты?

Кстати, я публикаций по увекскому халату не нашёл в своё время и успокоился. Даже и не задумывался потом. А может быть они есть? В смысле, не просто упоминающие, а именно с рассмотрением кроя...

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по реконструкции одежды и обуви (ЗО)

Сообщение Nickolay » 19 авг 2011, 09:19

Подкладка есть, насколько я понимаю, полная. Упоминание о ней есть в каталоге выставки в Казани 2005г. - "подкладка гладкая, светлокоричневая". Больше о ней ничего не сказано.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Babai-bagatur
Гость
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 07:58
Ваши интересы в истории: Золотая Орда XIII-XIVвв.
Чем вам интересен форум: Наличием информации и обсуждений по интересующим меня вопросам.
Откуда: Тула
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы по реконструкции одежды и обуви (ЗО)

Сообщение Babai-bagatur » 19 авг 2011, 09:24

Спасибо большое!

Аватара пользователя
Babai-bagatur
Гость
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 07:58
Ваши интересы в истории: Золотая Орда XIII-XIVвв.
Чем вам интересен форум: Наличием информации и обсуждений по интересующим меня вопросам.
Откуда: Тула
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы по реконструкции одежды и обуви (ЗО)

Сообщение Babai-bagatur » 04 мар 2012, 13:00

В связи с неумолимым приближением фестивального сезона я решил обновить гардероб. Это повлекло за собой возникновение ряда вопросов и принятие спорных решений.
В частности, идёт работа над поясным набором из Высокой Горы.

Главный вопрос - это компановка. Накладки квадратные и щитовидные имеют скобовидную форму, таким образом они закрывают собой три стороны пояса. Наконечник-же закрыт даже сзади. У обоих видов накладок и у наконечника при этом разная ширина. Таким образом выходит, что пояс имел три ширины? Условно говоря, одну в начале, другую в конце и третью на наконечнике? И каким образом в таком случае стоит расположить накладки?

Вопрос второй, по-моему, куда сложней. Это пряжка. Я ещё не решил, брать ли пряжку из другого набора или сделать стилизацию исходя из основных особенностей периода и региона. Был бы очень рад любым идеям и предложениям.

Буду очень благодарен любой помощи.

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по реконструкции одежды и обуви (ЗО)

Сообщение Nickolay » 04 мар 2012, 13:12

Накладки квадратные и щитовидные имеют скобовидную форму, таким образом они закрывают собой три стороны пояса
Они не имеют "скобовидной" формы. На картинке был дан разрез, соответственно, "бортик" там по всем краям накладки, а не только сверху и снизу.
У обоих видов накладок и у наконечника при этом разная ширина
Зато высота у накладок одинакова, т.е. получаем уже не 3, а 2 "ширины".
Вопрос второй, по-моему, куда сложней. Это пряжка. Я ещё не решил, брать ли пряжку из другого набора или сделать стилизацию исходя из основных особенностей периода и региона. Был бы очень рад любым идеям и предложениям.
Лично я бы предложил выбрать другой пояс. :D
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Babai-bagatur
Гость
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 07:58
Ваши интересы в истории: Золотая Орда XIII-XIVвв.
Чем вам интересен форум: Наличием информации и обсуждений по интересующим меня вопросам.
Откуда: Тула
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы по реконструкции одежды и обуви (ЗО)

Сообщение Babai-bagatur » 04 мар 2012, 14:07

То есть они внутри полые? В принципе, в это можно поверить...
А вы видели вещь или есть какие-то публикации, её касающиеся? Хочется быть уверенным. Ибо если это так - то переделать изготовленное будет очень непросто... На данный момент готова сделана половина работы, на самом деле.

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по реконструкции одежды и обуви (ЗО)

Сообщение Nickolay » 04 мар 2012, 14:17

Да, этот пояс я видел лично, со всех сторон.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Babai-bagatur
Гость
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 07:58
Ваши интересы в истории: Золотая Орда XIII-XIVвв.
Чем вам интересен форум: Наличием информации и обсуждений по интересующим меня вопросам.
Откуда: Тула
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы по реконструкции одежды и обуви (ЗО)

Сообщение Babai-bagatur » 04 мар 2012, 14:22

Ясно. Значит паять паять паять...
А можно ещё град вопросов тогда?
То есть я правильно понял, что внутри он полый?
Наконечник же его всё таки полностью охватывает ремень?
Известно, на шёлке он был или на коже?
Понятно ли всё же, в каком порядке крепились накладки и были ли у пояса подвесные ремешки?

Заранее очень благодарен, готовлю следующие вопросы:)

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по реконструкции одежды и обуви (ЗО)

Сообщение Nickolay » 04 мар 2012, 14:35

То есть я правильно понял, что внутри он полый?
Заполнения я не помню.
Наконечник же его всё таки полностью охватывает ремень?
По всей видимости.
Известно, на шёлке он был или на коже?
Не известно.
Понятно ли всё же, в каком порядке крепились накладки и были ли у пояса подвесные ремешки?
Не понятно, компоновка пояса не восстанавливается.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Ответить