Подбор шелка для реконструкции.

Теоретические наработки и опыт реконструкции предметов материальной культуры
Аватара пользователя
Зумарут
Гость
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 22:07

Re: Подбор шелка для реконструкции.

Сообщение Зумарут » 10 мар 2011, 19:34

о! боюсь, терминология очень разная. Нам нужно совместить современные понятия о шелке, о тех видах домоткани и фабричного, которые мы собираемся использовать в реконструкции, и тех тканях, которые выствлены в музеях и описываются в специальной литературе. Подчастую, о них не пишется самого главного.
А еще..
Было бы замечательно иметь какойто свод шелковых тканей которые нам известны.. например, распределить по векам.
Создать небольшой "справочник реконструктора" по видам шелковых тканей.
Общественными усилиями.

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Подбор шелка для реконструкции.

Сообщение Nickolay » 10 мар 2011, 19:56

Каталог выставки "Шелковый путь. 5000 лет искусства шелка". Там и терминология приводится и каталог артефактов от пазырык до наших дней.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Подбор шелка для реконструкции.

Сообщение velizariy » 10 мар 2011, 20:05

И у кого-же он есть в наличии...
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Infanta Violanta
Гость
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 22:36
Ваши интересы в истории: Средневековая Испания и Восток
Полосатый текстиль
Чем вам интересен форум: Миниатюры с изображением одежды в полоску
Очень полезный сайт

Re: Подбор шелка для реконструкции.

Сообщение Infanta Violanta » 05 ноя 2011, 21:07

А где можно посмотреть этот каталог?

Один из образцов смесовой ткани, достаточно ранний

Фрагмент ткани
Шелк (основа), хлопок (уток)
Полотняное переплетение
Согд. к.7- пер.четв.8 вв.
Эрмитаж

Изображение

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Подбор шелка для реконструкции.

Сообщение Nickolay » 05 ноя 2011, 21:18

А где можно посмотреть этот каталог?
В электронном виде не встречал. У меня в бумаге. Насколько знаю, он еще встречается в продаже.
Например
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3830665/
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Подбор шелка для реконструкции.

Сообщение velizariy » 06 авг 2016, 21:40

Кстати Коля, а что в "Шелковый путь. 5000 лет искусства шелка" пишут об чесуче?
Читая старые посты и сравнивая с тем что продают столкнулся с многообразием ее текстур.
ИзображениеИзображениеИзображение

Кстати, я не заметил таких тканей в ассортименте торговцев шелком...
Возник соблазн покрасить и использовать для пошива кафтана на 17 в. :)
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Подбор шелка для реконструкции.

Сообщение velizariy » 12 авг 2016, 12:29

Посмотрел эту грубую чесучу в живую. Чересчур грубая, хотя я подозреваю что под одним термином может значится целый ряд тканей различной текстуры и плотности. Начиная от грубоватой ткани полотняного плетения (напоминающей домотканку) до относительно тонких образцов. Кстати в магазинах "блестящую" чесучу называют также тафтой.
Впрочем проблема решилась удачной находкой магазина - теперь еще надо удачно покрасить ткань.

Кстати никто часом не сталкивался с покраской плотного шелка. Садится ли он в процессе покраски, а ведь его скорее всего надо будет резать на более мелкие полонища?
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Подбор шелка для реконструкции.

Сообщение velizariy » 08 янв 2017, 21:40

Пусть полежат ссылочки на чехов тут:
Historical Textiles - http://www.sartor.cz/44-historical-textiles
Изображение
--------------
Не понимаю почему этот тип плотного шелка называют Otoman - http://www.sartor.cz/57-otoman
Изображение
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Подбор шелка для реконструкции.

Сообщение velizariy » 27 окт 2017, 23:47

Китайский шелк в полосочку - напоминает немного турецкую полосатую полушелковую ткань.
Плотность 132 г, ширина 110 см.

https://ru.aliexpress.com/item/Yarn-dye ... 2cab513492
https://ru.aliexpress.com/item/Yarn-dye ... 2cab513492

ИзображениеИзображение
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Подбор шелка для реконструкции.

Сообщение velizariy » 27 май 2018, 11:07

Возвращаюсь к "мукам выбора".
Возник вопрос о плотности ткани для верха кафтана. Думал выбор будет между плотными шелковыми и полушелковыми тканями, но шелковые плотные ткани либо цвет и текстура неудачные либо дорого. Пока из интересных тканей за не очень большие деньги нашел полушелковые ткани (да я выбирал именно синие):


https://ru.aliexpress.com/item/131cm-wi ... 2e0eQ6rSJr
шелк/лен 131 см шириной 31 Momme (116 г)
Фото - http://img01.cp.aliimg.com/imgextra/i4/ ... 767874.jpg
Но она грубовата - и я не знаю как она будет смотреться именно на костюме в целом. Кажется подойдет больше для костюма слуги.
https://ru.aliexpress.com/item/30/32868 ... 2e0eQ6rSJr
Еще один шелк/лен но более гладкий. 114 см - 30момме (112 г)
Фото - https://ae01.alicdn.com/kf/HTB10NeMXYAa ... 5ApXas.jpg
https://ru.aliexpress.com/item/32/32836 ... 2e0eQ6rSJr
Шелк/хлопок 114 см 32 момме (120 г)
Фото - https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1HKfNq3oQ ... f4b6939fec



ЗЫ. Шото я туплю от китайских весов.
Пишут Вес: 125 г/метр (21 момме), - 1 момме = 5,9 г
Или: Вес: 156 г/метр (32 момме), - 1 момме = 4,8 г

В жизни же 1 Momme = 3,75 г. или я чего то недопонимаю. :shock:
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Подбор шелка для реконструкции.

Сообщение velizariy » 28 май 2018, 16:49

У чехов нашелся любопытный тяжелый шелк. Но я не понимаю до конца какая его плотность плетения, его рыхлость. А чехи вообще высылают образцы? Кто то узнавал?
38m/m | 165g/m2 - а тут 4,3 г за 1 м/м
https://www.sartor.cz/5146-noil-dunkelblau-defects.html
https://www.sartor.cz/5141-noil-red.html
https://www.sartor.cz/4103-noile-steel-blue.html

ИзображениеИзображениеИзображение

https://www.sartor.cz/4689-noil-ecru.html
Изображение
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Подбор шелка для реконструкции.

Сообщение velizariy » 04 май 2019, 14:41

Фабрика "Ёдгорлик" в Маргилане
Традиционное производство шелка в Маргилане, Ферганская долина
фотообзор - http://saidaamir.com/margilan.html
https://www.facebook.com/fabrika.yodgorlik
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Ответить