Верхняя одежда жителей Крымского ханства 16-17 ст часть II

Теоретические наработки и опыт реконструкции предметов материальной культуры
Ответить
Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Верхняя одежда жителей Крымского ханства 16-17 ст часть II

Сообщение Denis » 08 окт 2008, 16:35

(старая тема с потерянными изо., часть удалось вернуть, часть потеряна, в основном это источники и фотографии фрагментов кафтана крупно со швами, кантом и т.п.)

Салям
Начнем с отправной точки в разработке и пошиве кафтана - Боплан - "самые удалые носят кафтан из стеганной хлопчатобумажной ткани". Так как найти капонину или вменяемый графический источник "на татар" не удалось, подключил турецкое наследие нужного нам периода. Прежде всего обратил внимание на крупное фото стеганного кафтана с мелкой простежкой, такая простежка перекликается с простежкой чапанов ЦА и это показалось правильным в отличии от широкой простежки множества других турецких кафтанов. Так как крой данного турецкого кафтана определить сложно без полной фотографии, привлек ряд кафтанов чей крой перекликается с кроем кафтанов ЦА.

турецкие кафтаны вдохновители
01.jpg

Замечу, что выбранные кафтаны не имеют "ушек" в основании юбки, этот элемент считаю сугубо турецким и его необходимо избегать. Также не подходят узкие, сверх длинные рукава которые носится за спиной, прорези для рук, а так же сугубо турецкая манера кроить рукав у кисти с его с сужением по одному краю и ряду пуговиц для крепления. Без всех этих элементов крой упрощается до такого состояния:

схема кроя

02.jpg


Сам кафтан шил из хб полотна двух оттенков синего, цвет брался максимально светлый из расчета последующего выгорания и "засырания" до визуально аутентичного. Более темная ткань пошла на корпус и рукава, более светлая на кант и воротник. Наличие воротника продиктовано его несомненной для меня нужностью, сам воротник можно найти как на турецких кафтанах ( в том числе и стеганных) так и на гравюрах с татарами. Идея канта взята как с капонины турецких кафтанов так и с изо ногайских татар. Длинна кафтана определена под впечатлением от реконструкции бухарского ополченца Боброва (там по сути тот же кафтан на вате) и по нескольким гравюрам 17-го - 18-го веков.

Прорисовка кафтана:
03.jpg


Фото кафтана на мне:
04.jpg
05.jpg
06.jpg


А теперь собственно вопросы которые возникли при пошиве кафтана:
1. все еще открыт вопрос о крое, достоверным будет видимо только капонина или четкое письменное описание со ссылкой на капонину соседей
2. не смог найти информацию о швах, как для соединения отдельных частей так и для канта
3. остается вопрос с поиском аутентичного материала, однозначно мало просто купить хб, нужно хб определенного типа, какого не знаю
4. быть или не быть воротнику, если быть то какому
5. чем набить кафтан кроме ватина, как это "что-то" изготовить самому
6. использовать пуговицы или нет (с практической точки зрения оба варианта имеют свои плюсы)
7. каких цветов может быть кафтан, насколько актуальна таблица значения цветов 19 века для 17-го
8. вопрос с кантом, опять однозначного ответа - да или нет у меня нету. если да, то как пришить, если нет то как решается вопрос краями "тканевого пакета"

Вроде все вопросы поднял, буду благодарен за посильную помощь в поиске ответов, даешЪ кошерных татар! Повторюсь - очень хочется достоверный комплекс который с первого взгляда даже для не посвященных будет "татарским", не хочется чтобы татары, поляки, казаки смотрелись одинаково даже если это можно оправдать.
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Верхняя одежда жителей Крымского ханства 16-17 ст часть II

Сообщение Timurid » 08 окт 2008, 17:01

Дэн, для полного комплекта не хватает упомянутых тобой источников (Боброва, ногаев, гравюр и т.п.).
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Верхняя одежда жителей Крымского ханства 16-17 ст часть II

Сообщение Denis » 08 окт 2008, 17:58

на ТГ вывесили интересное фото из Новочеркесска, казаки 18-19в, по моему перекликается с темой, очень косвенный, но момент:
07.jpg
Изображение
Аватара пользователя
Lyho
Свой человек
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 22:45
Откуда: Київ.

Re: Верхняя одежда жителей Крымского ханства 16-17 ст часть II

Сообщение Lyho » 09 окт 2008, 12:41

Да это казаки но, это некрасовцы. То есть казаки которые не признали самодержавия и переселились в Турцию. То есть это комплект под сильным турецким влиянием.
Ничто не портит цель так как прямое попадание. (с) Морской юмор.
Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Верхняя одежда жителей Крымского ханства 16-17 ст часть II

Сообщение Denis » 09 окт 2008, 12:48

То есть это комплект под сильным турецким влиянием.
а это все равно маленький + в копилочку, турки и на татар влияли, а этот образец дает представление как турецкий кафтан мутирует в элемент костюма "соседей"

---
а у меня радость, нашел маленькое фото "общего вида" мелко-стеганного турецкого кафтана:
16-17 век_турки_005_2.jpg
16-17 век_турки_005_2.jpg (75.75 КБ) 3963 просмотра
Аватара пользователя
Lyho
Свой человек
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 22:45
Откуда: Київ.

Re: Верхняя одежда жителей Крымского ханства 16-17 ст часть II

Сообщение Lyho » 09 окт 2008, 12:54

Оггоо! Уникально! С такими рукавами!

P.S. Конечно +, я просто уточнил, чтоб никто не подумал.
Достаточно интересной темой являются выстеганные вещи широко распространённые на казацкой Украине. Они не редко упоминаются, особенно во второй половине 17 - первой половине 18 века. Стёганный "жупан" или "юпка" из простых материалов стоил дешевле даже недорогих суконных жупанов. Сейчас копаю по этой теме. Подобные девайсы возможно очень близки к татарским экземплярам.
Ничто не портит цель так как прямое попадание. (с) Морской юмор.
Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Верхняя одежда жителей Крымского ханства 16-17 ст часть II

Сообщение Denis » 09 окт 2008, 14:37

очень интересно, казацкое стегло было бы просто волшебно
Аватара пользователя
Lyho
Свой человек
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 22:45
Откуда: Київ.

Re: Верхняя одежда жителей Крымского ханства 16-17 ст часть II

Сообщение Lyho » 19 окт 2008, 02:26

Вот на форуме по пластунам вывесили прекрасное стегло 19 века. Может пригодится...
http://sapeur.forum24.ru/?1-9-0-00000007-000-0-0
Ничто не портит цель так как прямое попадание. (с) Морской юмор.
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Верхняя одежда жителей Крымского ханства 16-17 ст часть II

Сообщение velizariy » 20 сен 2011, 21:32

Еще один стеганній турок с http://www.turkishculture.org/
TSM 13-468.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Верхняя одежда жителей Крымского ханства 16-17 ст часть II

Сообщение velizariy » 01 июн 2018, 19:20

Денис, а что сейчас с халатом то?
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Ответить