Версия реконструкции одежды по могильнику Вербовый лог

Теоретические наработки и опыт реконструкции предметов материальной культуры
Аватара пользователя
Мила
Гюзель
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 28 май 2008, 18:17
Откуда: г. Ставрополь

Версия реконструкции одежды по могильнику Вербовый лог

Сообщение Мила » 28 май 2008, 19:54

Халат выполнен из шёлковой тафты со вставкоё на спине и отвотворотами рукавов из парчи, подклада из шёлка атласного переплетения, шалевый воротник из трёх видов парчи. Данный халат сшит в ручную соблюдая технологические режимы. :!: :D
серьги.JPG
верхний халат м 2.JPG
верхний халат м 5.JPG
верхний халат м.JPG
"Соблюдай соразмерность, с которой ты одеваешь фигуры, в зависимости от их положения и возраста." Леонардо да Винчи

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Версия реконструкции одежды по могильнику Вербовый лог

Сообщение Timurid » 28 май 2008, 20:32

Спасибо за публикацию ваших наработок на нашем ресурсе.
В целом, критических замечаний нет (тему по ткани подымать бессмысленно, она вечная и проблемная). Единственно что немного не нравится, чисто визуально, это то, как лежит подол халата (но это уж не придирка, а чисто мое чувство эстетики;)). И вопрос, я так понял шириной шелк у вас шире чем в оригинале? А то не просматривается на фото один шов, который виден на прорисовке.

Ждем фото и сопроводительное описание к ним по остальным элементам комплекса:)

З.Ы. Для тех же кто не в курсе темы, то реферат по захоронению лежит тут.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Мила
Гюзель
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 28 май 2008, 18:17
Откуда: г. Ставрополь

Re: Версия реконструкции одежды по могильнику Вербовый лог

Сообщение Мила » 28 май 2008, 20:45

С учётом физиологических особенностей ширина халата была на 10 см уменьшена( иначе он бы сваливался), соответственно если в найденном артефакте ширина была 80 см то у нас она 70 см, какого шва конкретно вам не видно? ткань лежит не так как на картинки , потому так как рисовали опираясь на гравюры , а конечный итог выглядит иначе! Плюс ещё различия в тканях , более магкие ткани будут драпироваться лучше и подол будет лежать мягче, более жёсткие ткани такие как тафта в моём случае не позволяют обтикать фигуру, а топорщится в местах сгиба.
"Соблюдай соразмерность, с которой ты одеваешь фигуры, в зависимости от их положения и возраста." Леонардо да Винчи

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Версия реконструкции одежды по могильнику Вербовый лог

Сообщение Timurid » 30 май 2008, 15:41

Не видно шва, который соединял два куска, которые собственно и создавали переднюю и заднюю часть "торса" (в швейной терминологии не совсем разбираюсь). В общем, как на картинке. На спине все же этот шов просматривается, прям как на выкройке, а вот спереди не вижу.
halatsowvom.jpg
При чем вопрос не в плане придолбаться, а просто интересны конструктивные решения и ширина используемой ткани.

З.Ы. Еще, если не затруднит, можно фото используемых швов. Действительно интересно и возможно понадобится в будущем, если не мне, так кому то точно.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Мила
Гюзель
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 28 май 2008, 18:17
Откуда: г. Ставрополь

Re: Версия реконструкции одежды по могильнику Вербовый лог

Сообщение Мила » 30 май 2008, 16:31

На счёт шва , если судить по описанию халата то ширина ткацкого куска 80 см. и возможно при создании халаташирины ткани не хватило, пришлось добовлять 20 см до желаемой ширины. В моём же случаи учитывая размеры пришлось подгонять выкрайку на меня сохраняя все длины, ширину убрали и нам в итоги ткани хватило! Этот шов не несёт не функциональной не декоротивной нагрузки. ( если тебе это так принципиально , то когда мой костюм приедет с Ростова, исключительно из твоей зловредности я его зделаю!)
Насчёт швов тебе из книжки?
Если с халата , то большенство швов под подкладой!
"Соблюдай соразмерность, с которой ты одеваешь фигуры, в зависимости от их положения и возраста." Леонардо да Винчи

Аватара пользователя
Мила
Гюзель
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 28 май 2008, 18:17
Откуда: г. Ставрополь

Re: Версия реконструкции одежды по могильнику Вербовый лог

Сообщение Мила » 30 май 2008, 16:48

вы.JPG
Выкладываю версию нижнего белья.
"Соблюдай соразмерность, с которой ты одеваешь фигуры, в зависимости от их положения и возраста." Леонардо да Винчи

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Версия реконструкции одежды по могильнику Вербовый лог

Сообщение Timurid » 30 май 2008, 17:06

Возникло пару вопросов, т.к. нет сопроводительного текста к вашей версии:
1. есть ли подкладка на рубашке?
2. всегда было интересно каким образом реализовывается карман на практике?
3. шальвары... я думал по версии в публикации они на обоих боках завязываются. А как тут реализован этот момент?

Ну и чисто мое фе, не несущее конструктива: не нравятся мне чулки, как-то они не красиво смотрятся;) (только без обид!)
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Мила
Гюзель
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 28 май 2008, 18:17
Откуда: г. Ставрополь

Re: Версия реконструкции одежды по могильнику Вербовый лог

Сообщение Мила » 30 май 2008, 17:34

Рубаха сшита из натурального шёлка атласного переплетения с рапортом 1 к 5 :D из-за чего и блестит! Сшито шёлковыми нитками основной шов в заутюжкой на спину с обмётыванием среза косым стежком.Достовная полочка из двух элементов со швом в разутюжку и заутюжку с обмётыванием среза.
рубаха.JPG
отделочные деталь на горловине выполнены из шёлка жакардового переплетения с птицами и цветами .
рубаха 1.JPG
рубаха из нутри.JPG
Манжеты из двух типов тафты и одного вида парчи жакардового переплетения
манжеты.JPG
Разрез на рукаве интерпритирован нами как утилитарная необходимость для предания свободы движения руке. Он распологается слишком близко к плечу чтобы быть карманом.
Подклада стоит с одной стороны т.к. на найденном артефакте следы подклады с одной стороны.
Чулки выполнены из монохромной тафты полотняного переплетения достовленные широкой полосой шёлковой парчи жакардового переплетения . Сшиты полотняным швом ( двойным).
чулки.JPG
Держится на талии с помощью пояска из тафты полотняного переплитения.
Шальвары выполнены из двух видов ткани шёлка атласного переплетения и шёлка жакардового переплетения, сшиты шёлковыми нитками , штанины между собой не сшиты , одеваются отдельно друг от друга и держатся на талии с помощью шёлковых завязок.
штаны колени.JPG
колено 2.JPG
колено.JPG
наколенники не имеют оконтовачного шва :cry: в отличи от найдённого оригинала ( по причине своей геморойности и отсутствия времени)Но очень радует :) что он несёт в себе только декоротивную нагрузку и соответственно , когда появится время он будет выполнен.
"Соблюдай соразмерность, с которой ты одеваешь фигуры, в зависимости от их положения и возраста." Леонардо да Винчи

Аватара пользователя
Мила
Гюзель
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 28 май 2008, 18:17
Откуда: г. Ставрополь

Re: Версия реконструкции одежды по могильнику Вербовый лог

Сообщение Мила » 30 май 2008, 21:57

Используемые швы:
швы1.JPG
швы 2.JPG
швы3.JPG
рисунок 1 Шов назад иголку
рисунок 2 Стачной шов с "разутюживанием" срезов
рисунок 3 Стачной шов с "заутюживанием" срезов
рисунок 4-5 Стачной шов с "заутюживанием" и обмётыванием срезов
рисунок 6 Накладной двойной шов "бельевой"
рисунок 7-8 Шов в подгибкус открытым срезом
рисунок 9 Шов в подгибку с открытым срезом и косым обмёточным стежком по сгибу
рисунок 10-11 Обтачной простой шов со срезами внутри детали
рисунок 12 Тамбурный шов
рисунок 13 Прямой обмёточный шов со сложным петельчатым краем
"Соблюдай соразмерность, с которой ты одеваешь фигуры, в зависимости от их положения и возраста." Леонардо да Винчи

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Версия реконструкции одежды по могильнику Вербовый лог

Сообщение Timurid » 03 июн 2008, 09:51

В целом, если упустить момент с выбор текстиля (у нас, я так понял, в этом вопросе мнения расходятся), работа отличная.

-По рубахе. По подкладочной ткани возникли некоторое вопросы. Додэ пишет:"Между тем для отлетной детали левой полочки (Ф. 5) подкладочную ткань, видимо, не использовали, на что указывает характер соединения элементов этой детали стачным швом с обметыванием срезов косым стежком. Объяснить отсутствие подкладки на этой детали изделия можно соображениями экономии ткани. Поскольку эта деталь лежала сверху правой полочки, в подкладке не было необходимости." Т.е., как я понял с текста, подкладки небыло только на передней части изделия, а на фото кажется что по всей левой стороне, в том числе и задней. Еще интересно, рукава имеют подкладку?
095.jpg
По поводу разреза. Мое мнение, что утилитарная необходимость в нем, в плане удобства движений, неуместна, т.к. по сути своей одежда распашная, ничего не сковывает движений (пишу по опыту ношения распашной одежды в течении многих лет;))) Склоняюсь к версии, что это карман.

-По чулкам. Ммм, что-то они или больно широкие, или... ну как-то они смотрятся не так, как на прорисовке. ИМХО естественно.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Версия реконструкции одежды по могильнику Вербовый лог

Сообщение Nickolay » 03 июн 2008, 10:21

В статье про туникообразный покрой распашные вещи относят к женским вещам кормящей матери.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Мила
Гюзель
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 28 май 2008, 18:17
Откуда: г. Ставрополь

Re: Версия реконструкции одежды по могильнику Вербовый лог

Сообщение Мила » 03 июн 2008, 10:28

На отлитной полочке, как и на всей левой стороне подкладки нет, подкладка есть только на правой стороне , где и находится разрез и идёт она до шва на середине руки . Т.к. подкладу нашли на фрагменте 3 а он находится на спинки изделия и изделия не имеет плечевого шва то подкладка так же пришита целиком на эту часть изделия.( Плюс на ней были выполнены стежки без обмётывания , т.е. с открытыми срезами, а на левой швы были обмётыныи следов подклады не нашли)
Ещё раз повторюсь рукав имеет подкладку только с правой стороны до середины предплечья.
Практика показала , что карман в этой части ( в шелковой одежде) руки не функционален: 1. Потому что если я в одежде я не могу до него добраться 2. Если я дома без верхней одежды, при поднятии рук и нагибании торса с него всё выскальзывает. к примеры в мужском захоронении Джухта 2 на похожих разрезах присутствует тряпичная пуговица и петля , эти карманы находятся чуть ниже сгиба руки.
Так что попробовав версию с карманом мы от неё отказались и пришли к мнению что это разрез , что и оправдалось .
Ну опять же приходик к тому что нарисовано одно , а на практике получаем обсалютно другое, тебе как реконструктору должно быть известно. Чулки выполнены по найдённому артефакту , как они были так мы их и зделали. Ширина подходит к моим физиологическим особенностям, мне не трёт, не дават и не сползает.
"Соблюдай соразмерность, с которой ты одеваешь фигуры, в зависимости от их положения и возраста." Леонардо да Винчи

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Версия реконструкции одежды по могильнику Вербовый лог

Сообщение Timurid » 03 июн 2008, 11:32

Мила писал(а):На отлитной полочке, как и на всей левой стороне подкладки нет, подкладка есть только на правой стороне , где и находится разрез и идёт она до шва на середине руки . Т.к. подкладу нашли на фрагменте 3 а он находится на спинки изделия и изделия не имеет плечевого шва то подкладка так же пришита целиком на эту часть изделия.( Плюс на ней были выполнены стежки без обмётывания , т.е. с открытыми срезами, а на левой швы были обмётыныи следов подклады не нашли)
Ещё раз повторюсь рукав имеет подкладку только с правой стороны до середины предплечья.
не нашел в публикации слов что подклад был ровно по половине изделия. Ждем новых наработок;)
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Линн
Гюзель
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 16:43
Откуда: г. Ставрополь

Re: Версия реконструкции одежды по могильнику Вербовый лог

Сообщение Линн » 03 июн 2008, 13:16

Боюсь что их там нет. Зато следы пришивания подклады видны только справа, там же где и разрез, слева же ткань не так хорошо сохранилась и ни разреза, ни следов дополнительных проколов иглой нет. Подклада функциональна, устанавливается только там, где есть в ней необходимость(то есть справа, где разрез для руки).
О вкусах не спорят: из-за вкусов бранятся, скандалят и ругаются.
Г.К.Честертон

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Версия реконструкции одежды по могильнику Вербовый лог

Сообщение Timurid » 04 июн 2008, 15:01

Не соглашусь с вами. Не встречал никогда подобного (ни в копанине, ни в этнографии), чтобы подклад по оси изделия только с одной стороны был. Тем более по тексту слудет, что подклада небыло только на отлетной детали левой полочки.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Ответить