popytki dzielania shlemov typa IV po ANK

Теоретические наработки и опыт реконструкции предметов материальной культуры
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

popytki dzielania shlemov typa IV po ANK

Сообщение Turek » 13 фев 2015, 13:57

jeshcho ne zolocony, kak pozlocim toze wyloze fotografiie
converted3.png
converted2.png
converted.png
no i nachynajem dzielac Chingul kak tolko shto to budziet vidno zrazu vyloze, kak shto to ne tak pouchaet'se, budziem blogodarnym za negativnom krytyke
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: popytki dzielania shlemov typa IV po ANK

Сообщение Turek » 18 фев 2015, 11:17

Chingul
converted2.png
converted.png
ostal'se dekor kupala i dekor serebrom i zolotom, pozalsta vskazte shto ne tak pouchaet'se
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: popytki dzielania shlemov typa IV po ANK

Сообщение Nickolay » 18 фев 2015, 11:54

Так у Чингула же нет подглазных частей на полумаске.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Chagabtur
Гость
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 12:09
Ваши интересы в истории: XIII C. Nomads, desht i kipchak, golden horde
Чем вам интересен форум: Because of informations about nomads :) There is no other forum where i can find so many people interested in reenactors and history

Re: popytki dzielania shlemov typa IV po ANK

Сообщение Chagabtur » 18 фев 2015, 16:22

Do we have any information that there is no bottom part of halfmask? We can't see it because of chainmail coif but there is no reason why we should think that there is no complete halfmask like in nikolskoe or gorodec. I can be wrong but in my opinion there is a visible line of halfmask on the chainmail. :)
Вложения
15049270.jpg
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: popytki dzielania shlemov typa IV po ANK

Сообщение Yuriy » 18 фев 2015, 16:53

Я согласен, с тем, что нижние дуги у Чингула присутствую.

К сожалению по реконструкции ничего сказать не могу, слишком маленькие фото. Можно загрузить более крупные фото полумаски?
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: popytki dzielania shlemov typa IV po ANK

Сообщение Turek » 18 фев 2015, 16:57

Yuriy писал(а):Я согласен, с тем, что нижние дуги у Чингула присутствую.

К сожалению по реконструкции ничего сказать не могу, слишком маленькие фото. Можно загрузить более крупные фото полумаски?
slozno shto by vy ne zaglasili'se Yuriy, spasiba vam za eto info :drinks:
Аватара пользователя
Chagabtur
Гость
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 12:09
Ваши интересы в истории: XIII C. Nomads, desht i kipchak, golden horde
Чем вам интересен форум: Because of informations about nomads :) There is no other forum where i can find so many people interested in reenactors and history

Re: popytki dzielania shlemov typa IV po ANK

Сообщение Chagabtur » 18 фев 2015, 17:06

larger photo
Вложения
czczcz.jpg
czcz.jpg
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: popytki dzielania shlemov typa IV po ANK

Сообщение Yuriy » 18 фев 2015, 22:23

Спасибо за фото!

Первое, что обращает на себя внимание, это не правильная геометрия носа. Я понимаю, что Вы делали в соответствии с фото, но вся проблема в том, что за период нахождения вещи в земле нос у полумаски надломился. Это очень хорошо видно по боковым трещинам. Как следствие, у Вашей копии получилась неправильная форма переносицы. Более того, Вы взяли за основу своей копии геометрию поздней группы полумасок, в то время как Чингульская относится, явно, к ранней группе. Более подробно о различиях, в частности геометрии, поздних и ранних групп полумаосок смотрите здесь:

С. Ю. Каинов, Ю. А. Кулешов (Москва, Россия) Боевые полумаски Восточной Европы в свете последних находок и новых исследований. - http://www.e-anthropology.com/Katalog/N ... +No+6.aspx
Аватара пользователя
Chagabtur
Гость
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 12:09
Ваши интересы в истории: XIII C. Nomads, desht i kipchak, golden horde
Чем вам интересен форум: Because of informations about nomads :) There is no other forum where i can find so many people interested in reenactors and history

Re: popytki dzielania shlemov typa IV po ANK

Сообщение Chagabtur » 18 фев 2015, 23:56

Thank You Yuriy for advice!
Yes the halfmask is separated from the helmet, we take it into consideration. As You can see in Attach, we made a compilation of our replica and original helmet- You can see the shape of nasal is not far away from the original one.Is that what You mean when You wrote about geometry of nasal?
Вложения
66.jpg
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: popytki dzielania shlemov typa IV po ANK

Сообщение Yuriy » 19 фев 2015, 17:58

Я имею ввиду, то он сломан, по этому у него такой сильный выгиб наружу...
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: popytki dzielania shlemov typa IV po ANK

Сообщение Turek » 19 фев 2015, 21:10

spasiba Yuriy! predzielajem :) skoro vtoroi variant !! :D
Аватара пользователя
Chagabtur
Гость
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 12:09
Ваши интересы в истории: XIII C. Nomads, desht i kipchak, golden horde
Чем вам интересен форум: Because of informations about nomads :) There is no other forum where i can find so many people interested in reenactors and history

Re: popytki dzielania shlemov typa IV po ANK

Сообщение Chagabtur » 19 фев 2015, 22:51

Thank you. So we need to change few elements.. Yuriy, Can You look on this drawings.. Is that correct in Your opinion? What should we change here?
CCI20150219_0001.jpg
CCI20150219.jpg
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: popytki dzielania shlemov typa IV po ANK

Сообщение Yuriy » 20 фев 2015, 00:03

На мой взгляд не верно. Дело в том, что горизонтальная плоскость в форме трапеции характерна для поздней группы полумасок. В тоже время как Чингульская полумаска относится к ранней группе, для которой горизонтальная плоскость по форме более тяготеет к овалу, или усечённому овалу.
Для наглядности вешаю фото копии Дибровской полумаски:
1 101.jpg
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: popytki dzielania shlemov typa IV po ANK

Сообщение Yuriy » 20 фев 2015, 00:11

Для того, чтобы Вы поняли, что я хочу сказать, я сделал цветные выделения на обеих фото:
1 101.jpg
CCI20150219.jpg
Аватара пользователя
Chagabtur
Гость
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 12:09
Ваши интересы в истории: XIII C. Nomads, desht i kipchak, golden horde
Чем вам интересен форум: Because of informations about nomads :) There is no other forum where i can find so many people interested in reenactors and history

Re: popytki dzielania shlemov typa IV po ANK

Сообщение Chagabtur » 20 фев 2015, 00:43

Thanks once again, now i see..

another 3 draws with changes. I marked with red dots the visible line of mask under chainmail.. i think that project number 1 is correct
CCI20150219_0002.jpg
CCI20150219_0003.jpg
poprawiony.jpg
step-11.jpg
Ответить