К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО

Теоретические наработки и опыт реконструкции предметов материальной культуры
Аватара пользователя
Григорий
Гость
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
Откуда: Россия, г.Омск
Контактная информация:

К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО

Сообщение Григорий » 09 сен 2014, 13:02

Доброго времени суток!
Последнее время собираю информацию по теме половцев в составе ЗО.
Как начинающему реконструктору, а тем более, интересующемуся данной, на мой взгляд, очень интересной темой - мне тут же в моих дискуссиях с реконструкторами и людьми, занимающимися изучением этого вопроса попытались запудрить голову. В общем, можно выделить 2 мнения в этом вопросе:
- 1. утверждают, что половцы, влившись в состав ЗО, попросту говоря, резко стали монголами во всем и тд. и тп., и поэтому, реконструируя половца на период З. Орды - это будет уже никаким образом не отличающийся от монгола культурой и тд. номад. Естественно, все эти точки зрения данной группы интересующихся подкреплены кучей источников (в основном - устаревшая литература по теме) и, конечно же, домыслов, что абсолютно не радует;
- 2. придерживаются мнения, что половцы, войдя в состав ЗО не утеряли своей материальной культуры и тд. Соответственно, можно использовать (конечно же) как источник в реконструкции костюма и тюркскую моду того времени, и имперскую, и, тем более, не забывать о половецких каменных статуях.
Если обратить внимание на ту же Дмитровку, (насколько я знаю захоронение половецкого воина) покоившийся там воин был довольно - таки хорошо экипирован + именно там найден пресловутый нагрудник, который так часто изображен на половецких каменных бабах. А захоронение - то времен ЗО, если не ошибаюсь.
Как Вы, уважаемые, думаете - стоит ли брать во внимание ту же имперскую моду времен ЗО (например, некоторые одежды вполне схожи с теми, что изображены на каменных изваяниях половцев - http://www.kitabhona.org.ua/rec_costum/planmanzo.html ) и сочетать ее с, например, тем, что мы видим на каменных бабах?
Прочитал статью В.Г. Бережинского про половецкий костюм, ну да, кое-что интересное отметил для себя...но...не убедительно как-то, что ли...
Ради сравнения приведу пример. Вот эта выкройка http://www.kitabhona.org.ua/rec_costum/ ... o/pl05.jpg , на мой взгляд, крой очень схож по виду (внешне, кажется так лично мне, я не профи, конечно...) с теми же половецкими на бал балы... Только на некоторых каменных изваяниях мы видим нашитые сверху по рукаву полоски (кстати, почему бы их и не использовать на таком кафтане, указанном мной по ссылке?) и тд., мода на которые была перенята половцами у византийцев и тд.
Так что хотелось бы разобраться... :unknown:
Буду очень признателен, если внесете ясность!
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО

Сообщение velizariy » 09 сен 2014, 13:34

Не используйте планшеты с http://www.kitabhona.org.ua/rec_costum/rec_costum.html
Они уже порядком устарели.
Лучше начните отсюда:
http://www.kitabhona.org.ua/costum_cost ... orda1.html
http://www.kitabhona.org.ua/costum_cost ... orda2.html
Одежда знати стала ориентироваться на культуру монголов (победителей диктовавших моду), а вот рядовые ордынцы...
Интересно отметить, что, по-видимому, костюм рядового населения, несмотря на обширные завоевания и переход одежды монголов в ранг костюма знати империи, значительных изменений не претерпел. По крайней мере, в части используемых для его изготовления материалов. В предыдущем периоде для рядового населения степи упоминались кожаные и меховые одежды. Во II периоде ситуация существенно не изменилась:
И дальше по тексту.
Важно отметить, что во II периоде монгольские халаты по-прежнему остаются достоянием далеко не всего населения чингизидских государств. Так, изображения европейских и ближневосточных государств, не управлявшихся непосредственно монголами, наглядно показывают, что помимо специфических категорий служилых людей монгольская одежда была доступна исключительно верхушке общества: в ней изображались правители, высшая знать, святые.
Дальше может Коля добавит.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
Григорий
Гость
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
Откуда: Россия, г.Омск
Контактная информация:

Re: К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО

Сообщение Григорий » 09 сен 2014, 13:45

Так, уже интереснее:)
Вот еще что. Если берется за основу вооружения погребение из с. Пролетарское и Дмитровка... Как тут быть?
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО

Сообщение Nickolay » 09 сен 2014, 14:54

Это богатые, к тому же воинские, погребения. В данном случае, думаю, использование монгольской одежды вполне возможно, хотя и не обязательно.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Григорий
Гость
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
Откуда: Россия, г.Омск
Контактная информация:

Re: К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО

Сообщение Григорий » 09 сен 2014, 18:14

Получается, вполне можно использовать в реконструкции элементы с каменных баб и монгольскую одежду? Кстати, насколько я понимаю, имеет место быть и монгольский пояс, так как богатые и к тому же воинские захоронения?
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО

Сообщение Nickolay » 09 сен 2014, 18:27

В Пролетарском или Дмитриевке есть богатые монгольские пояса?
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Григорий
Гость
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
Откуда: Россия, г.Омск
Контактная информация:

Re: К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО

Сообщение Григорий » 09 сен 2014, 19:04

В том то и дело, что нет вообще поясов. Что несомненно удивительно по сравнению с остальной амуницией погребенных...
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО

Сообщение velizariy » 09 сен 2014, 22:10

Григорий писал(а):В том то и дело, что нет вообще поясов.
Есть. :) http://annales.info/step/polovcy/zelensk2.jpg № 10 и 11
Григорий - повсеместное использование красивых литых/выколоченых поясов это скорее стереотип нежели реальность. Простые железные пряжки и крючки (для саадаков) - таков удел многих золотоордынцев.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
Григорий
Гость
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
Откуда: Россия, г.Омск
Контактная информация:

Re: К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО

Сообщение Григорий » 10 сен 2014, 06:14

Да в том то и дело, что я не гонюсь за красотой или сложноизготовленным поясом:) Просто не находил до сих пор источник на пояса в этих погребениях)
Последний раз редактировалось Григорий 10 сен 2014, 06:18, всего редактировалось 1 раз.
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"

Аватара пользователя
Григорий
Гость
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
Откуда: Россия, г.Омск
Контактная информация:

Re: К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО

Сообщение Григорий » 10 сен 2014, 06:17

Кстати, читал, что подобные пряжки вроде бы как не относятся к поясной гарнитуре...А на Дмитровку нет информации по поясам?
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО

Сообщение Nickolay » 10 сен 2014, 09:45

Надо смотреть на размер пряжки. Они могут быть как поясными, так и для другого применения.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Григорий
Гость
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
Откуда: Россия, г.Омск
Контактная информация:

Re: К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО

Сообщение Григорий » 10 сен 2014, 19:35

А не смущает, что захоронение довольно богатых воинов, а пряжка обычной формы и железная? Ну - это так, мысли в слух...
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО

Сообщение Nickolay » 10 сен 2014, 19:38

Абсолютно нет.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Григорий
Гость
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
Откуда: Россия, г.Омск
Контактная информация:

Re: К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО

Сообщение Григорий » 10 сен 2014, 19:42

Можете пояснить почему?:) Это очень поможет в дальнейшей правильной реконструкции этого комплекса)
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО

Сообщение velizariy » 10 сен 2014, 20:01

Взгляните например на эти статьи.
viewtopic.php?f=3&t=783&start=15#p17583
Захоронения не рядовых воинов со шлемами и кольчугами и... простыми пряжками. Аналогичная ситуация складывается и при штудировании сборников статей - в могильниках и курганах преобладают железные простые пряжки. Красивых поясов с набором относительно мало. Возможно пояс с набором становится символом высокого статуса владельца. Другое время - другая мода и традиции.
Не зацикливайтесь на литом/выколоченном комплекте для пояса - смотрится право красиво, но вначале лучше сконцентрироваться на других аспектах комплекса.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Ответить