Женский (девичий татаро-монгольский костюм), V.1 by Тэль

Теоретические наработки и опыт реконструкции предметов материальной культуры
Аватара пользователя
Тэль
Гюзель
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 13:42
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Женский (девичий татаро-монгольский костюм), V.1 by Тэль

Сообщение Тэль » 04 янв 2008, 21:57

Реконструкция-стилизация костюма незамужней татаро-монгольской девушки.
XIV век, Золотая Орда, Поволжье - Сев. Кавказ

Тэль, клуб "Эльтра", Ростов-на-Дону, 2006-2007, сезон 2007

1. Халат нижний, парадный (розовый). Правый запах. Лён; нитки-хлопок.
(Женское погребение, могильник Маячный Бугор, Поволжье. Арх.находка Д.В. Васильева. Сборник ГИМ; "Средневековый костюм народов Сев. Кавказа. Очерки истории. Восточная литература РАН", 2001)

2. Халат верхний (коричневый) Осевой. Шерсть, подклад - лён; нитки - хлопок.
(Женское погребение, могильник Маячный Бугор- заимствован крой)
В археологическом источнике: верхний и нижний халаты - парча, подклад - шелк.
Также основа на миниатюры, Иран, Тебриз, п.п.XIV в.)

3. Халат нижний, повседневный (синий). Правый запАх. Лён - хлопок.
(Миниатюры, Персия, 13-14 в.в.)
(реконструкция by Steven Baker, web-ресурс Красный Каганат)

4. Рубаха нательная. Лён.
("Средневековый костюм народов Сев. Кавказа")

5. Штаны с широким шагом. Лён-хлопок.
(Этнографический материал Средней Азии XVIII-XIX в.в.)

6. Сапоги. Кожа, нитки - лён, хлопок.
(Женское погребение, могильник Маячный Бугор.)

7. Поясной набор. Пряжка и хвостовик. Латунное литье, кожа.
(Могильник Красный Яр) + поясной набор из могильника Олень-Колодезь.

8. Поясная сумочка-мешочек. Кожа, нитки-хлопок.
(Вольная стилизация - Женское погребение, могильник Зарагиж)

9. Бусы, украшения, ожерелья. Стекло; керамика; полудрагоценные камни. Детали поясного набора Олень-Колодезь.
Серьги - сердолик, латунная проволока.

Комплекс костюма был представлен и занял первое место на конкурсе костюмов в рамках фестиваля Черноморское Порубежье -2007.
Черноморское Порубежье-2007<br />В &amp;quot;парадно-выходном&amp;quot; халате :-)
Черноморское Порубежье-2007
В &quot;парадно-выходном&quot; халате :-)
Черноморское Порубежье-2007<br />В &amp;quot;чернорабочем&amp;quot; халате :-)
Черноморское Порубежье-2007
В &quot;чернорабочем&quot; халате :-)
Черноморское Порубежье-2007<br />На конкурсе костюма
Черноморское Порубежье-2007
На конкурсе костюма
Фотогалерея на ТФ:
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... ntry155019
Последний раз редактировалось Тэль 27 май 2008, 13:40, всего редактировалось 4 раза.
Я нравлюсь Вам? У Вас хороший вкус" © О. Арефьева
Аватара пользователя
Тэль
Гюзель
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 13:42
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение Тэль » 04 янв 2008, 22:15

Свои минусы и недоработки я хорошо знаю сама, но с удовольствием выслушаю Ваше конструктивное мнение, дабы не повторять ошибок. Это был мой первый и, я считаю, довольно удачный опыт создания комплекса костюма, созданный аккурат к сезону 2007 и успешно в нем юзаный.(Растеряно лишь несколько бусинок, порван один халат и разбита одна прелазурнейшая кружка :-))

Здесь: http://rolevikov.net/index.php?topic=6293.0 мы вели обсуждение, в той же теме поднимался вопрос уместности вышивки и аппликации на ткани.

Увы, фабричная ткань - это мало поддающийся истреблению недостаток наших наработок. Но поддающийся имхо)

Сейчас ведется локальный апгрейд следующего характера:
– пошив верхнего халата по материалам Маячного Бугра. Из домотканого шелка, с подкладом из домотканого льна. UPD: или без подклада :(

— изучение литературы и материалов по украшениям, сборка совершенно историчных, привязанных к источникам украшений из стекла и самоцветов; заказ на реконструкцию женских и мужских серег в форме вопроса по материалам Симферопольского клада;

– сбор материала и попытка реконструкции бокки.

Друзья, жду Ваших советов, мнений и результатов Ваших наработок.
Последний раз редактировалось Тэль 27 май 2008, 13:35, всего редактировалось 2 раза.
Я нравлюсь Вам? У Вас хороший вкус" © О. Арефьева
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Сообщение Timurid » 05 янв 2008, 01:09

Ну, молодец:) Первая и самая смелая, кто решилась покрасоваться костюмом. Так держать.
Из пожеланий на будущее: все же учесть пропорции халата относительно погребенной. По персидским миниатюрам халаты обычно длиннее; головной убор думаю должен быть (девичий на ЗО увы не знаю, могу только проследить как для персидской миниатюре); уточнения по поясу, тонкий момент и немаловажный; конечно же сякие украшения и женская атрибутика:) Ну это вы и сами знаете.
Ну и конечно же, серьезнее относиться к подбору текстиля и общей социально-имущественной целостности комплекса. Гы, размыто, обще, но думаю понятно:)
Более подробно будем обсуждать уже после доработок.

ЗЫ. Ну и, послойно комплекс, на авторе, обязательно :oops:
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Женский (девичий татаро-монгольский костюм), V.1 by Тэль

Сообщение Nickolay » 09 янв 2008, 08:48

Дима, памяти у тебя вообще нет. =)
Я ж тебе уже 2 раза посылал статью по головным уборам на ЗО. Там даже выкройку легко сделать.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Женский (девичий татаро-монгольский костюм), V.1 by Тэль

Сообщение Timurid » 09 янв 2008, 12:40

В статье помню только бокко-образный головной убор, что не актуально для комплекса незамужней девушки. И вообще, раз уж упоминаешь какую ни-ть статью, потрудись дать ее реквизиты, а если еще говоришь про выкройку, то предоставь и ее. Иначе толку то от поста.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Тимур
Гость
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 16:37
Откуда: Харьков. "Шарухань"
Контактная информация:

Re: Женский (девичий татаро-монгольский костюм), V.1 by Тэль

Сообщение Тимур » 24 янв 2008, 23:37

В комплексе одежды может доходить до трех халатов (два нижних и верхний)?
Аватара пользователя
Тэль
Гюзель
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 13:42
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Женский (девичий татаро-монгольский костюм), V.1 by Тэль

Сообщение Тэль » 25 янв 2008, 00:36

Тимур, на некоторых миниатюрах видно более 2 халатов, по цвету очень четко прослеживается. (на миниатюрах мужчины, конечно)
Я нравлюсь Вам? У Вас хороший вкус" © О. Арефьева
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Женский (девичий татаро-монгольский костюм), V.1 by Тэль

Сообщение Timurid » 25 янв 2008, 09:46

Как правило "третий халат", это статусная одежда.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Тэль
Гюзель
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 13:42
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Женский (девичий татаро-монгольский костюм), V.1 by Тэль

Сообщение Тэль » 17 фев 2008, 00:25

Побеседовали с Анундом.
Пояс интересный, неоднозначный, компиляция, его элементы очень распостранены в археологии особо Новгорода и служили предметом импорта тоже. Логика и археология позволили мастеру соединить в один набор.
Еще одно мнение, что это — из Волжской Булгарии.
Я нравлюсь Вам? У Вас хороший вкус" © О. Арефьева
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Женский (девичий татаро-монгольский костюм), V.1 by Тэль

Сообщение Timurid » 17 фев 2008, 13:22

ммм, ИМХО, не самый удачный вариант, при такой компиляции логики и археологии.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Тэль
Гюзель
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 13:42
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Женский (девичий татаро-монгольский костюм), V.1 by Тэль

Сообщение Тэль » 17 фев 2008, 13:34

вот именно :)
вернее, :( :cry:
Я нравлюсь Вам? У Вас хороший вкус" © О. Арефьева
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Женский (девичий татаро-монгольский костюм), V.1 by Тэль

Сообщение Yuriy » 17 фев 2008, 23:31

А что такое «незамужняя золотоордынская девушка 14в»? По мне это ребёнок 12-14лет, так какие тут могут быть «парадные розовые халатики» и наборные пояса, ко всему прочему из мужских – воинских погребений? Заимствование кроя халатов, как и сапог, из Маячного Бугра не обосновано, там погребение замужней женщины, полноценного члена общества. И работа Доде "Средневековый костюм народов Сев. Кавказа" посвящена народам Сев.Кавказа, а не кочевникам…
Аватара пользователя
Тэль
Гюзель
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 13:42
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Женский (девичий татаро-монгольский костюм), V.1 by Тэль

Сообщение Тэль » 17 фев 2008, 23:56

Юрий, все верно)

но и спустя время и через полученные знания я понимаю, что и рулить в правильную сторону — особо не порулишь. И как мне кажется, при таком необширном количестве информации каждый опыт важен, и важны ошибки, которых избежать, увы, трудно . И только фиксируя и анализируя ошибки, допущенные в практике, можно сложить хоть примерно цельную картинку.
Поэтому я абсолютно не волнуюсь по поводу лажи, и всё-всё рассказываю.
Я нравлюсь Вам? У Вас хороший вкус" © О. Арефьева
Аватара пользователя
Тэль
Гюзель
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 13:42
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Женский (девичий татаро-монгольский костюм), V.1 by Тэль

Сообщение Тэль » 17 фев 2008, 23:58

И прошу советов:
стоит ли исключить пояс как таковой?
а если говорить не о реконструкции конкретного могильника, что малореально, а учитывать половецкий костюмный комплекс и письменные источники, говорящие о наличии поясов у женщин?
Я нравлюсь Вам? У Вас хороший вкус" © О. Арефьева
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Женский (девичий татаро-монгольский костюм), V.1 by Тэль

Сообщение Yuriy » 18 фев 2008, 23:21

Как таковой думаю не стоит, а вот орнаментированный бляшками, вопрос…
Ответить