О реконструкции Орды. Любопытное

Теоретические наработки и опыт реконструкции предметов материальной культуры
Ответить
Аватара пользователя
Sophia
Гость
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 22:48
Поблагодарили: 4 раза

О реконструкции Орды. Любопытное

Сообщение Sophia » 24 июн 2017, 11:59

В данной теме, я хотела бы разместить ряд моих выводов основанных на типичных ошибках реконструкторов, плюс ряд неопубликованной ранее информации на тему изготовления халатов.
Форма подачи материала фольклорная, иначе доносить информацию разучилась.
Последний раз редактировалось Sophia 24 июн 2017, 17:17, всего редактировалось 2 раза.
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437

Аватара пользователя
Sophia
Гость
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 22:48
Поблагодарили: 4 раза

Re: Мои выводы о реконструкции Орды

Сообщение Sophia » 24 июн 2017, 12:10

В голове даже не укладывается, что придется расписывать такое.
Есть один халат. Женский, Маячный бугор. С условно узкими завязками чуть меньше 2 см. В кореле приложила кусочек масштаба (2 см) к завязке.
И есть достаточно большое количество мужских халатов, где-то ширина завязок указана в источниках, где-то читается элементарным глазомером или просчитывается в том же кореле. А мне приходится доказывать, что узких завязок шириной около 1-1,5 см на мужских халатах не было.
Последний халат из фонда Марджани. Судя по заявленной длине халата в 111 см ширина завязки будет около 3 см
Изображение

Изображение
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение

Кстати завязки носили и декоративную функцию. Практически всегда шились из ткани отличной от основной ткани халата и очень часто из газа.
При ширине отделки пояса в среднем 20-23 см можно увидеть, что это тоже нормальные такие завязки. Смотреть надо на окончание завязки, а не там где она в бант увязывалась
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Завязка халата из Тормосино
Изображение
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437

Аватара пользователя
Sophia
Гость
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 22:48
Поблагодарили: 4 раза

О реконструкции Орды. Любопытное

Сообщение Sophia » 24 июн 2017, 12:14

Ширина полос наборного воротника женских халатов
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось Sophia 05 окт 2017, 21:16, всего редактировалось 1 раз.
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437

Аватара пользователя
Sophia
Гость
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 22:48
Поблагодарили: 4 раза

Re: Мои выводы о реконструкции Орды

Сообщение Sophia » 24 июн 2017, 12:14

Воротник мужского халата
Изображение
Изображение
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437

Аватара пользователя
Sophia
Гость
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 22:48
Поблагодарили: 4 раза

Re: Мои выводы о реконструкции Орды

Сообщение Sophia » 24 июн 2017, 12:18

на тему рукавов халатов на Орду и ближние регионы.
Ничего не смущает? На реконсах удивительная редкость. Правильные рукава это ж блин нонсенс, уникум. Ткани лишних 25 см от сердца не оторвать, потом из принципа не надшить. Как жеж обездолят от куска 60*25 см на два рукава.
Я об обычных халатах , не о "больших".
И главное конкретно ткнешь, все обижаются. Вот вам источники, ваяйте.
Это касается и халатов с откидными рукавами типа "Тормосино"
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437

Аватара пользователя
Sophia
Гость
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 22:48
Поблагодарили: 4 раза

Re: О реконструкции Орды. Любопытное

Сообщение Sophia » 24 июн 2017, 13:11

Хотелось бы обратить внимание на один момент. Не буду утверждать 100%, но склоняюсь к тому, что мужские халаты из сохранившихся в артефактах все шились без цветных манжет и воротников. А чаще всего манжета вообще была ложной. На расстоянии 8-10 см от края рукава закладывалась узенькая складка и прошивалась по всей длине. С лицевой стороны это выглядит как пришитая манжета. Я сама лично держала три таких халата Тормосино и еще несколько.
По моему мнению контрастная отделка халатов (воротники и манжеты) является гендерным показателем. У женщин это контрастный плюс наборный, у мужчин из основной ткани или цветом приближенным к ней.
Однозначно
Тормосино
Изображение
и еще один.
Изображение

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
ИзображениеИзображение
Изображение
Изображение
Изображение





Вероятно
МАячный бугор
Изображение
Отличающиеся
Марджани ( в первозданном виде не сохранился)
Изображение
И еще. У меня сложилось впечатление, что надставлялось иной тканью близкого цвета к основной ткани халата.
Изображение
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10071
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Re: О реконструкции Орды. Любопытное

Сообщение velizariy » 24 июн 2017, 14:28

Спасибо, Соня! :hi:
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

О реконструкции Орды. Любопытное

Сообщение Denis » 16 авг 2017, 17:32

было бы здорово рассказать еще и про швы и обработку кромок там где есть подкладка

Аватара пользователя
Sophia
Гость
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 22:48
Поблагодарили: 4 раза

О реконструкции Орды. Любопытное

Сообщение Sophia » 05 окт 2017, 21:28

Изображение
давно лежит в Тормосино
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437

Аватара пользователя
Sophia
Гость
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 22:48
Поблагодарили: 4 раза

О реконструкции Орды. Любопытное

Сообщение Sophia » 31 окт 2018, 18:56

В музее архитектуры имени Щусева открылась очень интересная выставка, на ней также представлены экспонаты, которые заинтересуют реконструкторов Золотой Орды.
Есть одно большое НО... В халате и основании под бокку там допущены критические ошибки. Вот их повторять не стоит.
1. Основание под бокку.
Да я даже расписывать не буду, сами видите разницу с сохранившимся экземплярами.
2. Халат.
Реконструкция формы рукава не соответствует типу халата. Об этом свидетельствует расстояние между уровнем окончания воротника и уровнем вшивания рукава. Можно было бы предположить, что этот халат подобен МБ93 (последнее изо), но там также уровень окончания воротника, чуть ниже рукава и не находится так низко.
Итого: это обычный большой халат с окорокообразными рукавами.
https://vk.com/album349159807_255758926 за фотографии отдельная благодарность Ольге Часовитиной
и Александру Николаеву https://vk.com/album32813512_256438168
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437

Ответить