Но честно говоря, я сомневаюсь в иранском происхождении этой группы шлемов… Действительно, вопрос о датировке и атрибуции двух шлемов из Топкапу решается по-разному. Выходит, Вавельский и из Эрмитажа тоже под сомнением? Вроде, по поводу этих двух образцов какое-то единодушие у исследователей было. :?

Nickolay писал(а):Да, 3 года назад я в этом не сомневался. Сейчас я считаю, что материал надо пересматривать.

Если точнее, не прошло ещё и года, как Вы в этом не сомневались. И шлему Ос-Багатара Вы отводили прочное место в ряду этих аналогий.
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=29324

Иран - точно такое же условное обозначение, но это вас почему-то не смущает. Всё же есть разница между собственно Ираном и государством Хулагуидов (ильханатом), которое включало Иран, большую часть современного Афганистана, Туркмении, Закавказья, Ирака, восточную часть Малой Азии. Часто Иран исполь...

Робинсон сближает Вавельский шлем со шлемом шаха Хосрова II (наскальное изображение в Тадж-и-Бостане, около 620 г.). Описание шлема Хосрова II: "круглой формы и увенчан сферическим плюмажем... К ободку шлема прикреплена длинная вуалевидная кольчужная бармица, закрывавшая лицо, так что видны только г...

Я уверен, если быть точным, то я 100% знаю, что оба стамбульских шлема цельнокованые!!! И более того, я больше чем уверен, что Михаил Викторович эти шлема сам не смотрел, по крайней мере до 1987г, а в свой работе использовал фотографию из работы Робинсона… Yuriy, благодарю! Жаль, что нет ещё соотве...

"Т.е. то, что Горелик сам себе противоречит в статьях и тем самым сам снимает им же установленную нижнюю датировку серии вы считаете недоказанным? " В связи с нашей темой - откуда это видно? Вы по поводу той сомнительно понятой Вами ссылки на рисунок ( табл.viii, 10)? Или что-то более конкретное? "...

По поводу критики "умозрительной" схемы Горелика. Простите, но серьёзных и неопровержимых аргументов пока представлено не было. Только сомнения. Ваши возражения по пунктам. 1) " А вы уверены, что он склепан из секторов? Я - нет. Мнение Горелика основывается на этой фотографии" . Вы не уверены. И что...

Вы считаете, что в указанной работе М.В. Горелик приводит шлем Ос-Багатара в качестве артефакта, и возражений это у Вас не вызывает. Ну что ж, значит, есть положения, в которых Вы с Гореликом всё же согласны.

По поводу шлема Ос-Багатара Горелик замечает, что он до нас не дошёл и известен его внешний вид только по рисунку. Этот рисунок и приводит.

"4 - это артефакты, конечно он не включает в них изображение" - прямо все 4 - артефакты?

Строго говоря, об этом шлеме как аналоге речь здесь не идёт. Горелик не включает его в эту группу ( "нам известно четыре таких шлема"). А приводит его в подтверждение своих слов, что на миниатюрах полный набор выделяемых им признаков встречается редко. И действительно, этот шлем имеет коронообразный...

Вас не затруднит указать страницу ( лучше - процитировать), где в своей работе 1983 года Горелик отмечает на данной миниатюре аналоги шлемам из Топкапу и ОП?

А если использовать схему М.В. Горелика? У мисюрки Голицына, у Вавельского и близкого к нему из Эрмитажа ( по литографии) крепление иное - втульчатые петли по периметру венца, причём у последних двух над каждой петлёй (или лучше - втулкой) заклёпка. Отличие очевидно. Если бы Шлем Ос-Багатара имел то...

Скажите, а может ли способ крепления бармицы послужить датирующим признаком? На рисунке А.А. Миллера ( я вновь о шлеме Ос-Багатара) отчётливо видны отверстия по периметру нижнего края венца, в которых и крепится бармица.

Большое спасибо! Есть над чем подумать.