Найдено 20 результатов

Anzor
05 мар 2011, 23:13
Форум: Война
Тема: Шлемы с надглазными выкружками и бровями
Ответы: 80
Просмотры: 26446

Re: Шлемы с надглазными выкружками и бровями

Но честно говоря, я сомневаюсь в иранском происхождении этой группы шлемов… Действительно, вопрос о датировке и атрибуции двух шлемов из Топкапу решается по-разному. Выходит, Вавельский и из Эрмитажа тоже под сомнением? Вроде, по поводу этих двух образцов какое-то единодушие у исследователей было. :?
Anzor
05 мар 2011, 22:39
Форум: Война
Тема: Шлемы с надглазными выкружками и бровями
Ответы: 80
Просмотры: 26446

Re: Шлемы с надглазными выкружками и бровями

Nickolay писал(а):Да, 3 года назад я в этом не сомневался. Сейчас я считаю, что материал надо пересматривать.
Если точнее, не прошло ещё и года, как Вы в этом не сомневались. :D И шлему Ос-Багатара Вы отводили прочное место в ряду этих аналогий.
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=29324
Anzor
05 мар 2011, 22:27
Форум: Война
Тема: Шлемы с надглазными выкружками и бровями
Ответы: 80
Просмотры: 26446

Re: Шлемы с надглазными выкружками и бровями

Иран - точно такое же условное обозначение, но это вас почему-то не смущает. Всё же есть разница между собственно Ираном и государством Хулагуидов (ильханатом), которое включало Иран, большую часть современного Афганистана, Туркмении, Закавказья, Ирака, восточную часть Малой Азии. Часто Иран исполь...
Anzor
02 мар 2011, 22:29
Форум: Война
Тема: Шлемы с надглазными выкружками и бровями
Ответы: 80
Просмотры: 26446

Re: Шлемы с надглазными выкружками и бровями

Робинсон сближает Вавельский шлем со шлемом шаха Хосрова II (наскальное изображение в Тадж-и-Бостане, около 620 г.). Описание шлема Хосрова II: "круглой формы и увенчан сферическим плюмажем... К ободку шлема прикреплена длинная вуалевидная кольчужная бармица, закрывавшая лицо, так что видны только г...
Anzor
01 мар 2011, 23:29
Форум: Война
Тема: Шлемы с надглазными выкружками и бровями
Ответы: 80
Просмотры: 26446

Re: Шлемы с надглазными выкружками и бровями

Я уверен, если быть точным, то я 100% знаю, что оба стамбульских шлема цельнокованые!!! И более того, я больше чем уверен, что Михаил Викторович эти шлема сам не смотрел, по крайней мере до 1987г, а в свой работе использовал фотографию из работы Робинсона… Yuriy, благодарю! Жаль, что нет ещё соотве...
Anzor
01 мар 2011, 23:24
Форум: Война
Тема: Шлемы с надглазными выкружками и бровями
Ответы: 80
Просмотры: 26446

Re: Шлемы с надглазными выкружками и бровями

"Т.е. то, что Горелик сам себе противоречит в статьях и тем самым сам снимает им же установленную нижнюю датировку серии вы считаете недоказанным? " В связи с нашей темой - откуда это видно? Вы по поводу той сомнительно понятой Вами ссылки на рисунок ( табл.viii, 10)? Или что-то более конкретное? "...
Anzor
01 мар 2011, 20:02
Форум: Война
Тема: Шлемы с надглазными выкружками и бровями
Ответы: 80
Просмотры: 26446

Re: Шлемы с надглазными выкружками и бровями

По поводу критики "умозрительной" схемы Горелика. Простите, но серьёзных и неопровержимых аргументов пока представлено не было. Только сомнения. Ваши возражения по пунктам. 1) " А вы уверены, что он склепан из секторов? Я - нет. Мнение Горелика основывается на этой фотографии" . Вы не уверены. И что...
Anzor
01 мар 2011, 16:40
Форум: Война
Тема: Шлемы с надглазными выкружками и бровями
Ответы: 80
Просмотры: 26446

Re: Шлемы с надглазными выкружками и бровями

Вы считаете, что в указанной работе М.В. Горелик приводит шлем Ос-Багатара в качестве артефакта, и возражений это у Вас не вызывает. Ну что ж, значит, есть положения, в которых Вы с Гореликом всё же согласны.
Anzor
01 мар 2011, 01:24
Форум: Война
Тема: Шлемы с надглазными выкружками и бровями
Ответы: 80
Просмотры: 26446

Re: Шлемы с надглазными выкружками и бровями

По поводу шлема Ос-Багатара Горелик замечает, что он до нас не дошёл и известен его внешний вид только по рисунку. Этот рисунок и приводит.
Anzor
01 мар 2011, 01:08
Форум: Война
Тема: Шлемы с надглазными выкружками и бровями
Ответы: 80
Просмотры: 26446

Re: Шлемы с надглазными выкружками и бровями

"4 - это артефакты, конечно он не включает в них изображение" - прямо все 4 - артефакты? :)
Anzor
01 мар 2011, 00:55
Форум: Война
Тема: Шлемы с надглазными выкружками и бровями
Ответы: 80
Просмотры: 26446

Re: Шлемы с надглазными выкружками и бровями

Строго говоря, об этом шлеме как аналоге речь здесь не идёт. Горелик не включает его в эту группу ( "нам известно четыре таких шлема"). А приводит его в подтверждение своих слов, что на миниатюрах полный набор выделяемых им признаков встречается редко. И действительно, этот шлем имеет коронообразный...
Anzor
01 мар 2011, 00:25
Форум: Война
Тема: Шлемы с надглазными выкружками и бровями
Ответы: 80
Просмотры: 26446

Re: Шлемы с надглазными выкружками и бровями

Вас не затруднит указать страницу ( лучше - процитировать), где в своей работе 1983 года Горелик отмечает на данной миниатюре аналоги шлемам из Топкапу и ОП?
Anzor
28 фев 2011, 22:22
Форум: Война
Тема: Шлемы с надглазными выкружками и бровями
Ответы: 80
Просмотры: 26446

Re: Шлемы с надглазными выкружками и бровями

А если использовать схему М.В. Горелика? У мисюрки Голицына, у Вавельского и близкого к нему из Эрмитажа ( по литографии) крепление иное - втульчатые петли по периметру венца, причём у последних двух над каждой петлёй (или лучше - втулкой) заклёпка. Отличие очевидно. Если бы Шлем Ос-Багатара имел то...
Anzor
28 фев 2011, 22:03
Форум: Война
Тема: Шлемы с надглазными выкружками и бровями
Ответы: 80
Просмотры: 26446

Re: Шлемы с надглазными выкружками и бровями

Скажите, а может ли способ крепления бармицы послужить датирующим признаком? На рисунке А.А. Миллера ( я вновь о шлеме Ос-Багатара) отчётливо видны отверстия по периметру нижнего края венца, в которых и крепится бармица.
Anzor
26 фев 2011, 22:08
Форум: Война
Тема: Шлемы с надглазными выкружками и бровями
Ответы: 80
Просмотры: 26446

Re: Шлемы с надглазными выкружками и бровями

Большое спасибо! Есть над чем подумать.